Ну да, особенно подходит к этим дебилам-Иранцам и прочим северокорейцам.

Matt (17:54), чем же тебе иранцы не приглянулись? если они отказались плясать под американскую дудку как какие-нибудь грузины - значит они теперь дебилы?

psi0n (00:40), это уже, по-моему, клиника :(

psi0n (00:40), езжай в Иран, может тогда поймешь. Еще можешь послушать избранные отрывки из речи их президента, там где про "скинем Израиль в море" и "ответим упреждающим ударом на провокации американских псов". Еще можешь побывать на шариатском суде, где выносят обвинительный приговор женщине, изнасилованной братом мужа. Отговорки не принимаются, у тебя есть youtube, там есть все.

А Северная Корея тебе тоже нравится?

yegorka (11:39), это блять здравый смысл. Я радуюсь любым умным людям - будь это американец, русский или кубинец, то же, что делают Иран или талибы - это modus vivendi злобных и ущербных.

Господа антипиндосы, как вам, кстати :) ?

Matt (12:13), сам-то был в иране, орёл? из тебя только агитпроп коричневыми брызгами хлещет...

вот не понимаю я этого: мне казалось, что приверженность демократическим/либеральным взглядам подразумевает способность думать своей головой, а не повторять пиндосские штампы... или тебе про ОМУ в ираке напомнить?

зы: а что ДЕЛАЕТ иран? а талибы?

yegorka (12:18), вообще-то американской пропаганды я видеть не могу, ибо в России ее днем с огнем не сыщешь, скорее это к тебе вопрос, что из тебя там хлещет :) .

Ну а по делу - у нас учительница в Иране была как раз во время исламской революции, однажды показывала кадры съемки, как там это происходило, и что было до и после. К слову, и до и после было одинаково хреново. Ну так вот в общем с тех пор я Ираном интересуюсь.
А сделали они самое хреновое, в общем-то. Отменили напрочь гражданское общество, женщинам приказали быть примерными мусульманками под страхом быть побитыми камнями. Талибан начал развивать торговлю опиумом, правда, в небольших масштабах, но все равно граница с Таджикистаном (Егорка, ты, надеюсь ,знаешь хоть где это находится?) превратилась в мощный перевалочный пункт, без русских пограничников был бы вообще пиздец. Талибан запретил любую учебу в школах для девочек, мальчиков учили лишь религиозным предметам. Под конец вечеринки все мы видели, как талибы радостно расстреляли лица полуторатысячелетних гигантских статуй будды.
Иран хвастается тем же, минус опиум и статуи и плюс маниакальная ненависть к Израилю и нефтяные местозарождения, на которые собственно и живет, потому что никакой полноценной промышленности в Иране нет.

Ну вот, дорогие радиослушатели. Конечно, это сложнее, чем разглядывать картинки с сиськами, но советую сосредоточиться и перечитать вышенаписанное. Можно воспользоваться факультативными материалами, а если лень читать - есть youtube.

Matt (12:46), ну что за ахинею ты несёшь, а? мы с тобой где общаемся? правильно, в интернете. так что причём тут "не сыщешь"?

а прочитав твой феерический опус, я остался в недоумении: ты вообще в курсе, где иран, где талибы и что такое афганистан?

страшилки про наркоту и ненависть оставь при себе: после "освобождения" афганистана от талибов траффик наркоты оттуда вырос на порядок.

отношение к женщине в мусульманских странах мне тоже, мягко говоря, не нравится. но это ИХ культура и НЕ повод для ковровых бомбардировок, понимаешь?

блин. одно из древнешйних государств на земле, а ты туда же - "нет промышленности", "маникакальная ненависть"... чушь какая. сплошь все в хиджабах ходят, нефть качают и верблюдов пасут. ну вот, классические штампы. тьфу ты, блин :(

мне даже лень гнобить тебя ссылками. яндексом пользоваться, небось, умеешь. и прекрасно способен сам найти всю информацию. если хотел бы.

зы: но тема ДЕБИЛИЗМА персов тобою раскрыта так и не была. спишем тогда это высказываение на гиперэмоциональности и весеннее обострение :)

Matt (12:13), по "избранным отрывкам из речи их президента" судить о иранцах - глупо. Разве разумно утверждать, например, что американцы нехорошие люди только потому, что их правительство решило лишить жизней тысячи мирных жителей Ирака, убить детей, убить женщин, убить стариков? И это при том что все вышеперечисленные действия (и даже больше) были сделаны не против врага, который чем-то угрожал америке, а просто против той страны, которая не хотела отдавать штатам свои природные ресурсы. И если уж мы все таки осуждаем правительство, а не народ, то судить стоит также не по цитатам, а по делам, которые были сделаны. И в этом свете внешняя политика правительства Буша выглядит гораздно менее безобидной чем политика Ирана.
А суд Ирана, как и суд других персидских стран - это суд, основанный на их религиозных нормах. Как и любой другой суд, шариатский также не всегда выносит только справедливые приговоры. Можно найти несправедливые приговоры и в американской судебной практике и в любой другой. И конечно же сейчас, как и перед нападением на Ирак, американские СМИ стремятся показать налогоплательщикам своей страны насколько плохо живется бедным иранцам этом диком Иране, где налево и направо судят невинных женщин и где президент с трибуны поливает грязью страну, которая хочет завладеть богатствами его Родины. Все потому что налогоплательщики должны быть уверены что налоги, которые они платят государству не тратятся на бесполезные нужды (войны, например). Они должны проникнуться идеей о том, что агрессией, убийствами и бомбежками США действительно несет "неправильным" странам добро, демократию и справедливость. Видимо тебя тоже удалось в этом убедить, хоть ты и не платишь налоги штатам :)

yegorka (13:13), ОК, ты не гноби меня ссылками, ты дай мне просто две-три ссылки на иранскую мощную промышленность :) . Остров Ява вообще древнейшее государство, а я у них что-то развитой экономики не вижу :))) . Ты вообще в курсе, что это редко ходит рядом - древность и экономика :) ?
Может это и их культура, но с чего ты взял, что их женщинам нравится быть битыми камнями?

В общем, дело в том, что всю информацию я нахожу мгновенно, и привожу тебе, а у тебя лишь возгласы вроде "да откуда ты знаешь" :) .

Раскрываю тему дебилизма ИРАНЦЕВ, потому что к ПЕРСАМ они имеют в основном чисто историческое отношение.

Matt (12:46), а насчет промышненности Ирана - это ты зря. Она там есть, причем не такая уж и однобокая :)
простой пример - иранские автомобили продаются сейчас в России. У них есть концерн, примерно как наш АвтоВАЗ. Только ВАЗ изначально покупал лицензии у Fiat и называл эти автомобили "Жигули", а в Иране купили лицензию у Peugeot и назвали эти автомобили "Samand".
Это так, маленький пример того что промышленность у них есть, и не только для внутренних нужд.

Matt (13:30), пока ты привёл мне лишь классический набор штампов из СМИ. если для тебя это явлется аргументом, то с кем я спорю о дебилизме тогда?

psi0n (13:23), ну вообще-то я согласен, что USGovernment - это шайка бандитов, и всегда об этом говорил :) .
Почему ты думаешь, что США хочет воевать против Ирана? Им эта война сейчас = пиздец экономике, а в деньгах они не дураки, собственно из-за них Ирак и затеяли.

И про шариатский суд. Да, временами он справедливый. Но ЛЮБОЕ государство по шариату - это серьезнейшая тоталитарная доктрина, причем чрезвычайно суровая именно к женщинам. Давай спросим заинтересованную ЖЕНСКУЮ часть блога, хотят ли они себе юдоль примерной второй или третьей жены, с запретом на простые волосы и отсутствием любой защиты кроме своеволия мужа?

yegorka (13:35), пока ты не привел НИЧЕГО со своей стороны, о чем с тобой разговаривать :) ?

Matt (13:36), насколько мне известно женская часть блога - не мусульманки.
Исходя из твоих утверждений "иранское правительство дебилы, а значит и иранцы тоже дебилы, да еще и все мусульмане тоже дебилы, потому как у них религия не подразумевает равноправия полов", можно сделать вывод что и если "USGovernment - это шайка бандитов", то и американцы тоже бандиты. Глупо, не так ли?
Их религия - это их религия, они ее не навязывают штатам. Живут по законам шариата они достаточно давно и для них это норма. И никто не просит америку им "помочь" избавиться от этих норм. Да, мы привыкли к другим правилам и нормам, с нашей стороны многие нормы ислама выглядят дико. о это не повод навязывать мусульманам свои нормы и обычаи.

Matt (13:30), у кого экономика сильнее - тот и прав? при чем здесь вообще экономика?
по поводу видео - у американского президента конечно жестикуляция более сдержанная, да и лозунги более завуалированные, но зато действия и правда, как ты сказал, "бандитские". А действия гораздо важнее слов.
И где тут дебилизм иранцев - опять же непонятно.

Matt (13:36), значит, поисковиками мы таки пользоваться не умеем. что ж, это многое объясняет. ну ладно, вот, навскидку:
http://iran.ru/rus/news_iran.p ... ews_id=30674&new_version=1
"металлургическая и горнодобывающая промышленность" тебе о чём-то говорит?

а вот главный аул этих забитых тупых скотоводов, жиреющих на американской нефти:
http://www.krugosvet.ru/articles/123/1012394/1012394a2.htm

а так этот кишлак выглядит сегодня: http://www.worldisround.com/articles/98910/

ну и до кучи ещё несколько фоток. просто фоток:
http://drugoi.livejournal.com/1719290.html

дебилы. конченые. однозначно, скажи!

psi0n (13:46), ПФФ!!! Ну знаешь, учитывая, что я вечно отстаиваю мысль что "правительство НЕ равно народу", и защищаю необходимость подходить к людям с оценками независимо от их лагеря, могу и обидеться на такое перевирание смысла, тем более, что я к тому и написал что правительство - бандиты, чтобы дифференцировать их от хорошего гражданского общества (но не от людей, которые их выбрали - это третий вопрос).

Да, не навязывают, правда :) ? А как же "всемирный джихад", которому Иран поставляет оружие? Мне Ирак даже больше нравился, он хотя бы был светским государством!
И еще они хотят "скинуть Израиль в море" и "указать Америке на ее место". ИМХО это не риторика мирного соседа :) .

А женщин там никто не спрашивает.

yegorka (13:58), ну да.. каждый находит то что он хочет найти :)
наверное ты не нашел бы сведений о иранской промышленности и и просто кравивых фотографий если бы искал по запросам вроде "дебилы-иранцы", "плохой Иран" или "несправедливость в Иране" :)

Matt (14:01), так я представил твои слова чтобы как раз таки показать что ты не привел ни одного доказательства в пользу твоего мнения что "иранцы - дебилы", а только указывал на их "плохое" правительство и особенности религии.
Риторика, не риторика, главное - действия. США сами провоцируют такое поведение. Они уже оккупировали Афганистан и Ирак. Это разве поведение мирного соседа?

psi0n (14:06), да 100пудово :)

кстати, ещё вот случайно щас наткнулся на любопытную заметку о методах добрых человеколюбивых американцев по отношению к злобным бесчеловечным персам: http://blogs.abcnews.com/thebl ... r/2007/04/abc_news_exclus.html

yegorka (13:58), ты сам-то читал свои ссылки :) ? Ладно, забудем даже что первая - это "рупор Ирана", и все равно почитаем, что увидим? Ресурсы, ресурсы, "у нас много нефти, газа и железа" :) . Да нефть продавать все умеют, даже у шейхов это шикарно получается :))) . Ты мне покажи, где у них гигантские сталелитейные заводы, где у них производства конечного продукта, где у них информационные технологии? Один сайт что ли :) ?

Фотки Тегерана не принимаются, потому что, цитирую русскую Википедию: "В Тегеране сосредоточено более половины промышленной мощи страны". Это не страна, это даже хуже, чем Москва в России :))) .

А вот еще с ТВОЕЙ ссылки

"Тегеран считается одним из самых экологически неблагополучных городов мира. До 80% загрязнений городского воздуха приходится на выбросы."
"Однако из-за высокой стоимости медицинских услуг квалифицированное лечение практически недоступно значительной части населения."
" С 1970-х планировалось сооружение семи линий метрополитена, но только в 2001 были введены в эксплуатацию две из них."
Пиздец жируют, да :) ? А ведь "пятый экспортер нефти в мире"!
yegorka (14:11), ох ты ж какие нехорошие! Почему-то когда ФСБ использует одних бандитов против других бандитов - это хорошо, а когда ЦРУ стравливает, даже не помогая деньгами - это злобные агенты :) .

psi0n (14:11), знаешь, ты что-то вообще как из параллельной реальности. Я тут распинаюсь, разве что графики не рисую, рассказываю про притеснение женщин, а ты так и не видишь ничего плохого или несправедливого. Видимо не хочешь, я уж не знаю.


Вот здесь можно почитать впечатления от страны, кстати. Пусть не сам, но этот человек, пусть и со своими тараканами - один из самых вменяемых, которых я знаю :) .

Ох, пролетариаты, за чтением ваших мнений совсем забыл ссылку дать :) .
http://www.zharov.com/kuda/iran.html

Уехал в офис, комментировать до вечера не смогу, если что.

psi0n (14:11), (почитав ответы ираноненавистника) пиздец. это безнадёга. ты всё очень правильно описал в 14:06 :)

смари, скока воды уже вылил, но ни разу не ответил на прямой вопрос :)

Matt (14:41), да не старайся ты так. и так всё ясно.

http://egland.livejournal.com/99843.html
"Мне всегда казалось, что выключение мозга при звуках любимых лозунгов - свойство левой аудитории. Всякие фашисты-коммунисты очень любят сильные руки, и чтобы Вождь думал за них. Ну, понятно. Бандуельцинаподсуд, вернитенашивклады, вовсёмвиноватчубайс.

С другой стороны, как-то казалось, что либеральные взгляды подразумевают включение головы. Способность анализировать факты, делать какие-то выводы. Ну, раз индивидуализм, кто ж за тебя, дорогой, будет думать?

Однако. В ЖЖ встретились уже несколько ультра-либералов с полностью выключенным мозгом. Эдакие машинки для повторения "рынок всё расставит по местам", и т.п.

Я и представить себе таких мутантов не мог!"

ох, не люблю я политику, но вашу дискуссию осилила :)
Matt, я полностью согласна, что это неправильно - ущемлять права женщины. НО, блин, это ИХ страна, ИХ порядки и законы, ИХ религия!!! Какого хрена соваться в чужую страну с оружием, чтобы навести там по чьму-то субъективному мнению "порядок"!??! Тем более что американскому правительству, как и кому-либо еще, насрать на самом деле на то, как обращаются мусульмане к своим женам. Как представительница женского населения блога могу заявить, что мне бы не хотелось жить в Иране или в другой мусульманской стране. Но они так живут веками, это не просто обычаи и традиция, это религия. И танком и ракетами с одной из мировых религий бороться просто глупо.
Да, у меня тоже вызывает возмущение "пунктик" про джихад в исламе, но это понятие - не означает "мочить нахрен всех неверных", одно их толкований связано с ведением духовной жизни и искоренением в себе неверия. Кроме того джихад запрещает убийство женщин, детей, стариков, больных, инвалидов, еще кого-то там... Ну да ладно, признаем, что они все таки неправы тут... но это же не значит, что надо действовать их методами!

а вообще такие дискуссии обычно заходят в тупик, потому что каждый все равно останется при своем мнении.
Matt неподумавши высказал свое субъективное мнение в оскорбительной форме ("дебилам-Иранцам и прочим северокорейцам"), чем и вызвал реакцию со стороны несогласных с этим.
вывод - прежде чем что-то в порыве эмоций выпалить, надо сначала подумать, а не искать потом всяческие аргументы в защиту изначально весьма спорного мнения.
сказал бы сразу, что тебе именно политика правительства не нравится, и было бы все проще, ну, мне так кажется.
а вообще я думаю, что надо уважать оппонента, даже если его мнение противоречит твоему, а не скатываться до наездов "ты мудак" - "да ты сам мудак"(это не в этой дискуссии, а так... судя по предыдущим.)

Matt (14:36), если в столице Ирана плохая экология, значит инарцы - дебилы? если у них промышленность сосредоточена в столице, значит они опять дебилы? Если эта страна не так развита как США, значит снова инарцы дебилы?
не понимаю что ты хочешь сказать всеми этими высказываниями о неблагополучии их экономики, промышленности и экологии... причем здесь вообще это?
Вот в Саудовской Аравии вообще почти ничего не производят, они только нефть экспортируют, а нефти у них дофига. Зачем развертывать у себя какое-либо крупное производство, если им гораздо выгоднее приобрести готовый продукт? И что теперь, они после этого тоже дебилы?
Не вижу четкой логической линии в твоих рассуждениях, только набор отрицательных фактов об этой стране. Как я уже говорил - примерно также освещают Иран амерские СМИ, им так выгодно, и это понятно.
Да и, видимо то что я писал про их автомобили ты намеренно пропустил... а в этом деле они по некоторым позициям обошли АвтоВАЗ :)
А про ислам, полностью согласен с gemini.
Только про "пунктик" джихад не согласен - ислам не призывает вести войну и кровопролитие, джихад - это только духовная борьба. Да и про то что Иран снабжает террористов оружием - чушь. Это опять таки амерские лозунги, которые были такими же еще во время первых нападений на Ирак. просто такое утверждение - это хорошее прикрытие американской агрессии. Кто-то и правда верит что за этим стоят только благие намерения...

gemini (18:01), Даш, все хорошо :) . Только скажи мне пожалуйста, почему ты думаешь, что американцы те же ХОТЯТ напасть на Иран? Поверь мне, Иран крутит красной тряпкой под носом у быка, а американцы изо всех сил стараются не поддаваться. Ты вообще в курсе, чего такая война будет стоить??

psi0n (18:33), что ты хочешь услышать? Что и в Иране есть умные люди, как в России и США? Так я за :) ! Вот я с тобой почти не о чем спорить-то не могу, ты ведь практически на моей точке зрения стоишь :) . А споришь ты вообще странно. "Что я хочу сказать высказываниями об экологии?" Блин, да ты прочти, на какой пост-то я отвечал :) . Поймешь.

Саудиты - те еще бандиты. АвтоВАЗ обойти - как нехрен делать, эстонцы и те обошли.

yegorka (14:45), блять Егорка, блять наконец, блять скажи, на какой такой мифический ПРЯМОЙ ВОПРОС я не ответил? Герой, блять, ты наш сопротивления :) .
Я по-моему тебе уже ответил по пунктам:
1) про "что такого плохого сделали Иранцы и талибы"
2) что такого плохого с промышленностью Ирана (которой, как оказалось, маловато все же? ты как-то забыл об этом).
и даже 3) "почему Егорка ни хрена не читает свои же ссылки", ведь я взял цитаты с твоей страницы.

И при этом используешь слова вроде "ахинея" и "клиника". В КПРФ тебе дорога :) .

И вообще блять, я в шоке, вы хоть думаете КОГО вы защищаете??? Кто воевал в Чечне, не талибы, что ли? Кто постоянно гробит контракты на АЭС, не Иран? Кто поддерживает джихад и обещает ебнуть ядерной ракетой по Израилю, не те и другие вместе???

Если стоит вопрос - за кого сражаться в случае войны, вы кого выберете? Я блять выберу нормальную западную систему с ее правами человека и гуманитарными ценностями, а не этих... бандитов-вакхабитов. А вот вы похоже мечтаете о каком-нибудь "Сильном СССР" за колючей проволокой :( .

Matt (22:11), хе :) по-моему вопрос был один: "Почему иранцы - дебилы?".

psi0n (18:33), гы, посмотрел на автопромышленность Ирана :))) .
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Iranian_cars
Ну что я могу сказать, наверное у них рабсила дешевая, раз у них строят заводы западные производители :) . Тоже неплохо. Но экспорт у них пока в третий мир, то есть качество так себе. И, кстати, забей ты на АвтоВАЗ, это вообще другая опера, в России тоже несколько чужих заводов, но это нельзя назвать _своей_ автопромышленностью. Своего в Иране много разве что оружия, да и то на поверку - старое советское.

Вот блин хоть предметный разговор - о промышленности :))) . А то "дебилы - не дебилы"...

Matt (22:15), иранцы воевали в Чечне? интересное мнение :)
что за контракты они гробят, поясни.
Джихад "поддерживают" все страны в которых официальной религией является ислам. Чем Иран хуже остальных?
Одни только обещают и выкрикивают громкие лозунги, при этом не нанося фактического вреда тому же Израилю, а другие убивают сотни и тысячи людей ковровыми бомбардировками.
А сражаться за Россию.
И еще как-то странно и не в тему ты стал употре"блять" матерное слово :) тебе это не к лицу ;)

psi0n (22:17), да потому что угрожают Америке и поддерживают террористов (официально, там в речи президента про смертников есть).

psi0n (22:22), во, я об этом! Я же говорю "талибан воевал в Чечне", а у тебя оказывается - Иран. Ну как тут говорить о чем-то?

psi0n (22:22), вот про АЭС и проблемы с контрактом со стороны Ирана.
http://www.expert.ru/articles/2007/03/13/iran_atom/
http://www.polit.ru/news/2007/03/14/nomoney.html

psi0n (22:22), за США в Ираке я отвечать не буду - сам считаю, что это преступление.
За Россию, кто ж спорит. Загребут тебя в пехоту, и спрашивать не будут :) . И кстати, все-таки, почему не за Украину? Или не за Москву?
Иран оплачивает смертников в Газе, мечтает садануть ракетами и продавал Ливану ракеты, которыми те садили по Израилю. Еще есть вопросы _по фактам_ :) ?

Matt (22:22), а что плохого в том что на территории Ирана действуют заводы иностранных производителей? В Иране пошлины на импорт автомобилей очень высокие, вот поэтому иностранцы строят заводы. А иранцы в свою очередь также строят заводы за границей, что также им в плюс.
А экспорт у них не только в "третий мир", а, как я уже говорил, еще и в Россию. Да и вообще, никто не утверждает что иранские автомобили - лучшие автомобили в мире :) суть в том что они производятся и даже активно экспортируются.

psi0n (22:22), да, и еще сто двадцатьтыщный раз. Я ничего не имею против УМНЫХ и ДОБРЫХ иранцев :) . Дебилы - те, кто поддерживает всю эту джихад-армейскую истерию, так же, как и те, кто ратовал за войну в Ираке, так же, как и те, кто марширует под знаменами "Наших" или НДПР или как там у нас нацистов зовут? Дебилы есть в любой стране, картинка наверху подходит к иранским :) . К сожалению, судя по рассказам знакомых, в Иране дебилов особенно много, судя по проблемам с гражданскими правами и здравым смыслом. Именно ПО РАССКАЗАМ ЗНАКОМЫХ, а не из телевизора. Ферштейн или еще раз повторять :) ?

psi0n (22:31), не, это ОЧЕНЬ хорошо :) ! Тайвань, Малайзия поднялись на иностранных контрактах, это один из лучших путей :) .
Смотри, Matt (12:46), вот я сказал, что _полноценной промышленности_ в Иране нет
А тут yegorka (13:13), Егорка произнес какую-то глупость вроде "как же в такой древней стране нет мощной промышленности".

Ну, в чем вопрос-то :) ? Полноценной не военной промышленности у них нет, верно :) ? Они 90% денег получают от того, что добывают сырье, и сразу его продают. Это называется "сырьевой страной", потому что дополнительную стоимость они не создают.

psi0n (22:31), к сожалению, Россия пока еще входит в "третий мир", хотя сейчас да, это уже можно ставить под вопрос теоретически. Но подавляющее большинство компаний все еще _практически_ рассматривает Россию как третий мир, и именно поэтому многие импортные товары у нас гораздо хуже качеством, чем в Европе. Те же машины из Ирана поставляются куда? Правильно, в Египет, Болгарию и Россию :) .

Matt (22:24), откуда здесь вообще талибан? мы же про иранцев говорим. ты забыл? :)
Matt (22:25), подобные проблемы с финансированием - нередкость в странах ближнего востока, ничего сверхъестественного в этом нет. В конце концов выплатят, не беспокойся ;)
Matt (22:29), раз ты согласен что это преступление, то почему же не можешь принять то, что для мусульманского мира такое преступление не прошло незамеченым, как и все предыдущие. И им есть за что ненавидеть США. Просто так, на пустом месте такие лозунги против США не появились бы. Но, опять же, не забывай что это только лозунги, без действий.
Насчет оплаты смертников - это очень спорно, их может оплачивать всякий кому не лень. И потом опять же всякий может заявлять что это он оплатил. Это дело престижа :)
Мечтать тоже может кто угодно и о чем угодно. Мечтать не запретишь.
продавать ракеты тоже не запрещено - это бизнес. Израиль тоже неслабо бомбил Ливан, и что с того? Вообще, ты считаешь что ненависть стран ближнего востока к Израилю появилась на пустом месте? Вспомни историю появления Израиля, а затем и историю увеличения его территорий... на мой взгляд, ненависть вполне оправданная. Ничего не имею против евреев, но способы создания их государства и его внешнюю полтитику я не поддерживаю.

http://www.farhangsara.com/economy.htm

Гы-гы, пиздец экономика :))) . До сих пор оправляется после войны 1988 года с "пострадавшим от америки Ираком".

precarious Iranian economy is still managing to function

psi0n (22:50), а что, у нас тема про одних иранцев :))) ? Вроде про всех, кто хочет ядерный хер Америке показать :) . Зашла тема про Иран, Северную Корею, Талибан и т.д. Так что кто тут что забыл-то :) ?

Вряд ли выплатят :) . Как раз "в странах Ближнего Востока" с этим большие проблемы :) . А то, что они делают назвается "срыв контракта". Почему у других таких проблем нет?!

Им ненавидеть США есть за то же, за что и тебе. Действий у них нет? А хотя бы расстрел посольства США? А наркотрафик в Европу? А ракеты по Израилю?

Израиль занимает несколько сотен квадратных километров, а работу дает половине арабов региона, так как является крупнейшей экономикой. Многим другого повода для ненависти не надо.

psi0n (22:50), ты сам-то историю появления государства Израиль знаешь кстати :) ? А заодно историю региона вообще? И кто такие арабы? И кто такие Евреи? И откуда появился Коран? И почему в Коране так много текста посвящено уничтожению неверных?

Я еще раз говорю - думай, когда кого-то защищаешь!!

Matt (22:37), такое видение опять же очень спорно. у меня есть знакомые иранцы, немало с ними общался, и сейчас иногда общаюсь. Приезжали в Москву несколько раз. Так что у меня тоже свое определенное видение проблемы "не из телевизора", который, к слову, я и не смотрю почти. Да, у них в стране есть определенные проблемы, есть вещи которые нравятся не всем.. есть и вещи, которые для нас выглядят очень странно, да и далеко не всем иранцам они не по душе. Но все это их внутренние проблемы, а не наши, и у точно не проблемы США.
А про промышленность - если ты о ней не слышал, то это не значит что ее нет ;)
вот, ресурс на тему http://www.iran.ru/rus/

psi0n (23:05), этот ресурс - что-то вроде "голоса Ирана", там плохого не напишут :) . К тому же дай пожалуйста хотя бы ссылку на цифры, а не на морду сайта, там вообще кроме похвальбы ничего нет.

Внутренние дела Ирана прекращают быть внутренними, когда они угрожают ракетами какому-нибудь Израилю. Ну а пока лишь угрожает - никому до Ирана нет дела. Вот сейчас пехотинцев вернули - молодцы!

Ну а что твои знакомые иранцы рассказывали про права женщин или про возможность самореализации вне рамок принятой религиозной системы?

Matt (22:59), Иран и Северная Корея - государства, а талибан - это подпольная организация. Ощущаешь разницу? И сравнивать их не стоит, это совершенно разные вещи. И забыл тут ты - все обсуждение началось с того что ты назвал иранцев и северных корейцев дебилами, не обосновав свое утверждение.
"в странах Ближнего Востока" с этим большие проблемы" - это я и сказал У них часто такие траблы с выплатами, в конце концов они обычно находят деньги и выплачивают, потому как завершение таких проектов очень нужно прежде всего им самим. И такие проблемы возникают из-за нестабильности и напряженной ситуации - каждый шаг Ирана в развитии атомной энергетики сопровождается громкими угрозами со стороны США.
Ненависть? у меня? отчего же? Мою Родину США не бомбили и тысячи русских они не убивали... за что мне их ненавидеть?
Расстрел посольства США - это обыденное дело во многих странах, где недовольны действиями США. И это не правительственные акции.
Наркотрафик - это опять же не правительственный бизнес, это все у них также нелегально. Вот из Колумбии тоже неилый такой наркотрафик в штаты. Это же не значит что Колумбийское правительство так хочет навредить амерам?
Какие ракеты? Иран нападает на Израиль??

psi0n (23:24), Талибан помнится владел всем Афганистаном, какой же он подпольный? Сравнивать их стоит и еще как.

Да нет, не забыл :) . И помню, что еще написал "и прочим северокорейцам" :)) . Туда я включил также талибов и китайцев, так лучше :) ? Ну и кто забыл что Я сказал :))) ?

У них большие проблемы с отдаванием долгов, а не с оплатой. Неуплата по контракту, в третий раз - это СРЫВ КОНТРАКТА. Ты просил рассказать про контракты, я тебе привел примеры, незачем оправдывать иранцев.

А, ну да. Расстрел посольства - обычное дело. Ну тогда я надеюсь, мы с тобой в разных вселенных, потому что мне больше нравится та, где расстрел гражданских лиц является из ряда вон выходящим событием.

Кхм. В пятисотый раз :))) . Иран УГРОЖАЕТ Израилю. Иран оплачивает ракеты, которыми атакуют Израиль. Я не понимаю, ты забываешь что только что прочел?

psi0n (23:24), я уже начал повторять одно и то же на одни и те же претензии, тем более которые не относятся к дебилизму иранцев.

Поэтому я очень прошу - на следующие посты пишите что-нибудь, что
а) либо доказывает, что американцы - дебилы (в целом, как вы решили, что я отнесся к Ирану),
б) либо показывает, что иранцы - молодцы и у них хорошо живется
в) либо доказывает, что я имел что-то против отдельного иранского гражданина, а не против их системы, общества, внешней политики или бабуина президента.

Matt (23:02), если бы я не знал истории государства Израиль я бы не ставил так вопрос. Палестинцы были изгнаны с земли, на которой они жили веками. И это преступление. Да и многие моменты из дальнейшей истории Израиля - сплошные преступления против арабов. Разумеется, арабы тоже не сидели сложа руки. И это понятно - у них отобрали землю. (это такое краткое описание конфликта, если не брать в расчет религиозные заморочки).
Про права женщин много рассказывали. Там очень остро стоит проблема "отцов и детей". новое поколение хочет жить по-новому, более свободно. И, думаю, со временем, ситуация будет меняться в лучшую сторону. Да и сейчас, нормальные молодые люди, при желании, вполне могут заниматься тем что им нравится, только приходится стараться чтобы это было не палевно. В СССР тоже многие вещи были запрещены, но, тем не менее, они существовали, пусть даже подпольно. Так и там.
Насчет самореализации вне рамок религиозной системы - это например что? поясни что ты хотел сказать.

По остальным вопросам предлагаю перечитывать, чтобы не повторяться :) .
Или хотя бы постараться побольше узнать о регионе, о США, о гражданском обществе и т.д.
Кстати, кто там разрушил Персидскую империю, а? А без Гугла ;) ?

psi0n (23:37), ага, ситуация менять в лучшую сторону - то есть ты наконец признаешь, что сейчас там херово :) ?

Про самореализацию - ты в Иране не можешь быть атеистом, не можешь носить шорты, не можешь, будучи женщиной, вообще ничего. Мужчиной немножко больше, но не можешь свободно говорить что хочешь или создавать сайты по своей религии, например.

Где у Израиля преступления против арабов? Куда выгнали палестинцев-то, если они как жили, так и живут в Израиле??? Евреи, вечно живя в Палестине до тех пор, создали наконец собственное государство, где у евреев чуть больше избирательных прав, чем у арабов, а в остальном все равны, и все остались жить, где жили. Арабам не понравилось, что у них под носом евреи создали свое государство.
Европейцы, чувствуя вину за холокост (который кстати Иран отвергает, и это вообще пиздец) поддержали Израиль с созданием государства. Все было бескровно и довольно спокойно.

psi0n (23:37), кстати, среди твоих иранских знакомых были девушки :) ?

Matt (23:32), талибан сейчас - подпольная организация. когда-то они захватили влать в Афганистане и продержались достаточно долгое время пока их не прогнали. Поэтому сейчас талибан и Иран отличаются очень сильно, точнее это просто несопоставимые вещи.
Иран не оплачивает ракеты, он их продает. А вот США именно оплачивает ракеты, которыми Израиль атакует соседние страны.
про посольство - я думал что ты говоришь об обстреле, а не о расстреле. Разве иранцы расстреляли американских послов? не слышал об этом. А так, пули в сторону американских посольств летят не так уж и редко, особенно во время волнений, связанных с действиями США в той или иной стране.

psi0n (23:46), ну да, но все равно к талибам картинка относится, так что разницы никакой :) .

Израиль??? Атакует соседние страны???? ГДЕ???? КОГДА????????????
И что-то я не помню ни одной оплаты США военной компании Израиля, у них на это экономика своя есть, и она довольно сильно просела после августовской кампании :( .

Ну да, так вот. Взяли, захватили все посольство и расстреляли. Примерно тогда же, когда палестинские боевики расстреляли израильскую олимпийскую сборную, может слышал про "Мюнхенскую трагедию"? Милых ребят ты защищаешь, правда :) ?

psi0n (23:46), на самом деле я подозреваю, ты еще обо многом "не слышал", поэтому лучше узнай своих подзащитных получше.

Ох. В общем, очень надеюсь, все образумятся, США перестанут глупить со своей внешней политикой, Иран станет гражданским обществом, в России не будет коррупции, и наступит утопия :))) .

Спокойной ночи, Тём!!!

Matt (23:24), по поводу ресурса - согласен, что плохого там писать не станут. но ссылку я эту выложил для того чтобы показать что помимо всех ужасов, описанных тобой там есть и немало хорошего.

Matt (23:53), уверен что ты как раз таки о многом "слышал" относительно преступлений США. Тем не менее ты их готов защищать усерднее чем кого-либо еще :)

psi0n (00:03), да вот понимаешь в чем дело. Я же здесь на блоге нигде не спорю, что США допустило огромное количество сомнительных или откровенно авантюристических операций - от Залива свиней до атаки на Ирак.
Споры вечно вызывает отношение к Америке и американцам, и отстаиваю я двойную точку зрения, что:
а) другие страны не лучше, а часто хуже Америки, и Россия 100% хуже Америки хоть во внешней, хоть во внутренней политике
б) гражданское общество в Америке несравненно совершеннее, чем например наше русское. И люди там не глупее, а учитывая утечку мозгов в Америку, запросто могут быть умнее, чем в Восточном блоке или третьем мире.

Вот что я защищаю. Западный мир с его достижениями в обычной жизни, а не внешнюю политику США, которая признана отвратительной самими американцами.

Кстати если уж речь зашла, то есть мнение что вся эта гадость во внешней политике вечно происходит по вине республиканцев, и ведь точно - во время правления демократов все получается гораздо лучше и мирнее :) . А республиканцы = лобби промышленников, поэтому очевидно, что они будут проталкивать войны и забивать на экологию.

Но разве на этом блоге можно об этом говорить :( ? Здесь у многих отношение "Россия - мать, США - пиндосы", и с этим гоп-стопом бороться смысла нет, конечно :( .

Matt (22:11), 1) нет, ты так и не ответил, "что плохого сделали иранцы" и почему они дебилы. тока начал меня пугать талибаном, который к ирану ни сном, ни духом.
2) маловато по сравнению с кем? со штатами? с россией? с люксембургом? что значит "маловато"? ты ж врал сначала о том, что её вааще нет: чиста нефть сосут и в потолок плюют.
3) какие ты взял цитаты? про плохую экологию? ну и что? где ты видел хоть один промышленный город с девственно чистой природой вокруг, да без смога и пыли?

сплошною юление вокруг да около, да банальные придирки к словам. мелко, хоботов!

ты хоть один раз уже ответишь почему иранцы - дебилы?
причём не "иранское руководство - антисемиты" или "иранские подростки от 14 до 16 - пидарасы", а именно почему ВЕСЬ НАРОД - ДЕБИЛЫ, а?

третий день ведь уже выкручиваешься, как уж на сковородке вместо того, чтобы признать, что да, изначально хуйню-с спорол-с...

yegorka (14:07), бугога, Егорка, у тебя дислексия или ты просто умственно отсталый :) ?
2) Отвечай за базар и выучи слово "полноценной" :) . Matt (12:46) А потом расскажи, как связаны древность страны и уровень промышленности yegorka (13:13), бугога ))) .
3) Да какая мне разница до других городов-то :) ? Твои любимые иранцы живут в грязи, ты же с этим спорил :) .


Иди перечитывай ответ на "самый главный вопрос":
Matt (22:23), Matt (13:36), Matt (13:30),
и особенно Matt (14:01), Matt (22:37).

Вперед, гоп-стоп!

Matt (14:51), слив защитан™

поздравляю, ты в очередной раз подтвердил своё реноме, умственно эмансипированный ты наш

yegorka (15:07), ну а по теме? Ты ведь так и не ответил на САМЫЕ ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ :))) !

yegorka (15:07), кстати, поздравляю, ты видно начал учить умные слова, как персонаж моей любимой комедии "Оскар" :) . Это очень хорошая тенденция, я серьезно!

Matt (14:51), помнишь, мы как-то с тобой договаривались по поводу грубостей с твоей стороны?

simka (22:32), *рисуя носком ботинка по полу* Да, помню... Я стараюсь! Но этот *показывает на этого* меня провоцирует! А я даже почти не ругаюсь, вот!

Matt (22:58), гыг :) чувствую себя воспитательницей в деццком саду... в угол! :Р