ещё! выкл. сиськи
Ехала я как-то в «такси» и водителю сильно хотелось поговорить на разные «умные темы», и высказал он так популярную у мужчин «умную мысль», что «мужчины полигамны по своей природе, так как в природе самцы полигамны».
На что я ответила, что если вы берёте себе за образец для подражания животных, то не требуйте, чтобы к вам относились как к людям.
Такая простая мысль его не посещала, и он остаток пути восхищённо мотал головой и радовался этому открытию.

Меня давно бесит логика иных млекопитающих самцов относительно «природной обусловленности» самцовой полигамии. Потому, что этот тезис противоречит самой природе, на которую они ссылаются. Буквально вчера один высказался в комментах о стереотипах в фильмах в том плане, что давно, дескать, поведение самцов млекопитающих объяснило поведение мужчин и далее в том же духе. Этот тезис уже навяз в зубах, но насколько он нелеп, настолько же живуч, поскольку выгоден.

Вот я и решила порассуждать о «природе» и «природной полигамии».
Во-первых, если брать «природу» в целом, то там полигамии не существует как принципа, все виды живут по-разному. И уж тем более не существует полигамии как привилегии одного пола.

Так же точно забота о потомстве стаи или стада у животных никак не связана с полигамией или моногамией. И точно так же доминирование одного пола над другим не коррелируется с полигамией или моногамией и совместной или раздельной заботой о потомстве.
Итак, «природа».

Для начала можно вспомнить пауков вида Argiope Aurantia или Latrodectus, у которых женские особи после спаривания поедают мужские.
Также интересен пример морских коньков, у которых самец после оплодотворения икры забирает её себе, вынашивает икру и в положенный срок рожает мальков вместо самки.

Можно вспомнить птиц, таких, как белые лебеди, белоголовый орлан, пингвины и чёрные грифы – все эти виды создают моногамные пары на всю жизнь.
Неет, - скажут мне, - мы за образец берём млекопитающих!

Хорошо, пусть млекопитающие.
Если апеллировать к млекопитающим видам, то здесь всё ещё менее однозначно. Среди одних и тех же видов можно встретить как полигамные подвиды, так и моногамные. К примеру, степные полёвки ведут моногамный образ жизни, в отличие от своих ближайших родственников, полевых и горных полёвок.
Неет, - скажут мне, - мы за образец берём крупных млекопитающих!

ОК Голубой кит подойдёт? Этот вид создаёт пары на всю жизнь.
Неет, - скажут мне, - мы за образец берём крупных сухопутных млекопитающих!

Ладно, пусть крупные, к примеру, парнокопытные.
Среди парнокопытных можно назвать антилоп дик-дик Кирка, обитающих в Восточной Африке. Самцы спариваются только с одной самкой, однако дальше не заботятся о семье или детёнышах, а выгоняют их со своего участка.
Неет, - скажут мне, - мы за образец берём крупных млекопитающих, но не рогатых! Пусть будут хищники!(Они такие привлекательные для подражания)

Ладно, пусть хищники.
Из хищников приведу в пример волков. Эти звери настолько живучи, что практически неистребимы, и всё за счёт невероятно устойчивой социальной организации стаи. Так, они создают пары на всю жизнь, в стае доминирует пара волков, самка и самец, они вместе или по очереди выполняют роль вожаков. Также у волков существует институт нянек. Няньки – это молодые волки, не нашедшие себе пару, которые присматривают за щенками, пока стая охотится. Они живут вместе с семьёй, не имея никаких «фривольных» отношений с волчицей.
Неет, - скажут мне, - мы за образец берём крупных млекопитающих хищников, которые полигамны.

Хорошо, пусть полигамные хищники. Однако опять в своём обосновании права мужских особей на полигамию полигамия вырывается из контекста жизни вида в целом. Так почему-то никто из любителей обосновывать свою полигамию не задумывается над тем, что в природе не существует полигамных или моногамных полов, есть полигамные и моногамные виды.
То есть если вид полигамен, то там по весне «все со всеми», полигамны и самцы, и самки. К примеру, есть стадо оленей, примерно одинаковое количество мужских и женских особей, по весне во время гона самка выбирает, какой самец ей понравился и спаривается с ним. И ни одному самцу не приходит в голову предъявлять самке за то, что она спарилась не только с ним. Или с ним вообще не спарилась. Проиграл, тебе обломали рога, самка тебя не захотела? – гуляй.
Неет, - скажут мне, мы про те виды, где у одного самца много самок!

Здесь уже становится понятно, что за образец для подражания берут только те виды, которые выгодно брать для обоснования собственной «полигамии».
Отлично. Такие виды существуют либо в условиях искусственного выведения, к примеру, стадо коров или куры. То есть это животные, численность мужских и женских особей регулируется человеком в его нуждах. Один наилучший бык оставляется для разведения, остальные пускаются на котлеты; один петух на курятник, остальные молодые бройлеры - в суп. Но и здесь ни одному петуху не придёт в голову обвинять самку в неверности, если в курятник забредёт другой петух.

Если же в природе существуют виды, где на одного самца приходится несколько самок, то там существует жёсткий естественных отбор, при котором таки да, рождается 50/50% самок и самцов, но по достижении половой зрелости самцы начинают борьбу за территорию и самок на ней. Те самцы, которые не выдерживают конкуренции, живут за пределами этой территории. Бродят без самок и еды по округе и потихоньку вымирают. Что касается главного самца на данной территории, то рано или поздно его сменяет другой, помоложе и посильнее, а этот уходит в саванну подыхать. То есть период его «царствования», мягко говоря, непродолжителен.

Но пусть мы возьмём за образец какой-нибудь наиболее выгодный мужчинам вид. Почему из всех отличительных особенностей вида во внимание принимается полигамия самцов и отказывается в полигамии самкам? Ведь в природе такого не встречается.
Почему во внимание принимается только вопрос полигамии-моногамии, а другие особенности жизни игнорируются?

Давайте возьмём, к примеру, льва. Почему львицы его терпят? Потому, что он может спариваться с ними до 40 (!) раз в день (!), а овуляция у них происходит только во время спаривания. Сможет ли среднестатистический мужчина так же, сорок раз в день с одной только "львицей"?

Готов ли среднестатистический мужчина, что конкуренция будет 1/49? Вот есть 49 взрослых молодых мужчин, и он должен в кровавой схватке отстоять своё право на территорию и самок? И отстаивать каждый раз, когда кто-нибудь будет покушаться? Готов ли он, что любой молодой более сильный самец его в любой момент убьёт или прогонит? Готов ли он, что его в старости выгонят «из дома» подыхать, а охотиться он не умеет по определению, и его ждёт мучительная смерть – его либо сожрут, либо сам подохнет от голода и болезнай? И почему он вообще думает, что он будет тем самым одним из 49, а не вторым или сорок восьмым, к примеру, которым самок и добычи вообще не достанется?
Неет, - скажут мне, - пусть будут олени. Они погуманнее.

Хорошо, пусть будут олени. Готовы ли самцы человека к тому, что спариваться придётся только весной, в течение двух недель? Готовы ли спариваться с самками, а потом смотреть, как эти же самки спариваются с другими оленями? Готовы ли самцы человека, что самки не будут их кормить, ухаживать за ними, готовить и прочее? Поспаривался две недели – и гуляй, никому до следующего апреля не нужен.

Что же касается доминирования в стае-стаде, то я уже упоминала волков, у которых вожаком стаи может быть как самец, так и самка. Могу добавить в этот же список слонов, сурикат и дельфинов. К слову, только дельфины, так же, как человек, могут спариваться круглый год. Однако у них самцы над самками не доминируют. При этом все живут друг с другом и не тужат.
Неет, - скажут мне, - пусть будут коровы. Там не надо драться с быками, один бык на всё стадо.

Да, с одной оговоркой – где гарантия, что вы не окажетесь среди 49 других бычков, которых до достижения половозрелости отправили на бойню? Здесь вы даже не имеете возможность драться за право покрывать всех тёлок, здесь жить вам или нет, решает хозяин стада.

Так что все ссылки на «природу» и «самцов млекопитающих» - в лучшем случае передёргивание и глупость, в худшем – полное отсутствие логики и знаний, а также манипулирование общественным мнением.

Если самцы млекопитающих человека хотят обосновать своё право на полигамию «природой», то пусть принимают правила того вида, который берут за образец, целиком, со всеми вытекающими последствиями – полигамией самок, жестоким естественным отбором и голодной смертью после недолгого времени доминирования. И пусть при этом не удивляются, что к ним относятся как к животным.

aleforion

комментарии
поделиться: facebook, вконтакте, twitter
Хо-хо-хо! Слышу шлепки лобком естествознания по копчику шовинизма.
Есть k-стратегия, а есть r-стратегия. Люди относятся к первой. Всё остальное - лицемерие, непонимание и демагогия
было более глубокое исследования. и про лебедей, и про волков - все вранье. у них там сплошь промискуитет. буквально пару видов образовывают устойчивые пары и никогда не размножаются налево. и при смерти партнера принимают пожизненный целибат.
так как подобная стратегия с точки зрения эволюции абсолютно не жизнеспособна, такие виды редкие и вымирающие.
а все что сверху это просто шлепки лобком, а не естествознание.
Bob Tot (22:07), распедалил, как бог.
mxx (22:17), но ты же не будешь спорить, что промискуитет там у обоих полов?
mxx (22:17), промискуитет, кстати, с т. з. эволюции тоже не фонтан. Только лучшие должны размножаться, а остальные умереть.
текст как то ни о чем, основная мысль 'мужики должны быть рядом, рядом я сказала'

кони, лебеди, волки, люди - все в кучу
сути ноль.

люди = животные? да
мужчины? и женщины тоже.
дальше можно рассуждать, но только текст авторши тут лучше выкинуть в мусорку
1я лекция и далее (пока 5 перевели)

Wwwolfy (22:34), автор - авторка. хотя такое же языковое извращение, как и "авторша"
Wwwolfy (22:34), нет, суть текста вовсе не в этом, да и никому особо-то не нужен тот, кого нужно постоянно удерживать, тем более тем кто себя любит. Перечитай без агрессии и настроя о том, что кто-то кого-то пытается держать на поводке (там об этом даже слова такого нет), станет понятней (может быть).
Polina (22:59), постоянно им чудится, что их хотят посадить на поводок, заставить служить, принудить жениться, лишить радостей в жизни...
Polina (22:59), ээ, агрессия? на что? нет, я просто разочарован пустым текстом ни о чём
Вы, как женщина, видите в тексте мысль 'Хочешь совать член в кучу дырок - будь готов потратить кучу ресурсов, отвечай за поступки'
А мужчина в тексте скорей увидит 'хрень кака то, я то знаю что эксперименты всегда интересней нудятины'

Ну а текст (повторюсь) ни чем - факты притянуты за уши, а выводы.. короче далее комментировать не желания
Я честно досматриваю первую часть предложенной Wwwolfy лекции из Стенфорда. Пока вроде интересно, но её содержание никак не пересекается со здешней темой. Следы путает волчара. До этого был высер про К/r-стратегии так же мало пересекающийся с сабжем. Создаётся впечатление, что комментить пришли люди не чуждые покурить учебник, но при этом неспособные прочитать три страницы в легком жанре и уловить суть. Пичалька.

P.S. Лекции досмотрю.
atrox (23:18), в 3й кажется, о типах поведения будет подробней
Damsel (23:06), я - женщина, могу дать мужчине такие вот радости: быть ему хорошей любовницей, хозяйкой в доме, родить ему детей, воспитать их, поддерживать его и быть с ним за одно, любить его и душой и телом, себя тоже, строить нашу жизнь - вот именно такую меня мой муж выбрал для себя, сам, он не безвольный ребенок и не жЕртвушка-бычок, и именно такой я и останусь, какая ему надо. Никто никого не держал на поводках, какие еще радости жизни я, как представительница женского пола, должна дать? Это касается большинства женщин.
Polina (23:25), у вас прям ярко выраженный женский паттерн - 'Если я А, Б и В, то я хорошая и правильная'
Polina (23:25), отличнейшие радости! я всеми руками за них. не люблю, когда начинают демагогию (это было не в твоем тексте) о том, что женщина стремится привязать, чтоб только никуда не сбежал, и ее естественное желание быть с избранником вместе равнозначно обременительному заточению вольного хищника в маленькой клетке
atrox (23:18), расскажешь потом кратенько ленивцам ))
Damsel (23:06), я к тому. что моя женская природа (как и какой-нибудь другой женщины), по сути своей дает все, что надо мужчине, в кругу моногамной семьи и я ни в коем случае не должна быть вытераема ногами притянутой за уши полигамией мужчины, иначе разрушатся жизни не только наши с мужем, а и наших потомков (по примеру нас - родителей). Моя же животная женская задача в этом мире - сохранить целостность и полноценность жизни нашей и нашего потомства
Damsel (23:35), ... отважного охотника на свиные отбивные и неутомимого собирателя стопарей за ужином...
Damsel (23:36), ок.
Wwwolfy (23:34), если это нужно)
"Готовы ли спариваться с самками, а потом смотреть, как эти же самки спариваются с другими оленями?"
очень интересное действо
atrox (22:24), BLOG:)75858
mxx (23:52), наконец-то ответ по теме.
Перетащу сюда источник https://postnauka.ru/talks/37981 Прямых противоречий сути сабжа собсна и нет.
mxx (23:52), но мы же люди, и не зря наш мозг наделен разумом стоящим на самом верху всего остального животного мира. Так может не следует оперировать лишь инстинктами, отталкивая при этом тот самый человеческий разум, данный нам для того, чтобы мы не опускались в уровне жизни до наших братьев меньших. Баланс надо сохранять, инстинкт должен идти вкупе с разумом, иначе будет много крайностей, следовательно много всяких проблем со всеми вытекающими последствиями и "...И пусть при этом не удивляются, что к ним относятся как к животным."
Polina (00:08), "И пусть при этом не удивляются, что к ним относятся как к животным"
это как выражается?
supershmel (00:11),ну, это ведь у кого как жизнь сложится. я же не знаю твоей жизни, как я тебе в примере скажу, что вот, мол, здесь к тебе отнеслись по-скотски, из-за того, что ты опирался лишь на инстинкты, а здесь вот по-человечески, из-за того, что разум включил
Polina (00:08), А вы не задумывались, что когда вы ожидаете от мужчины отказа от полигамии и т. п, вы не разумом говорите, а своим инстинктом 'получить максимум ресурсов себе'

Так что - ваш инстинкт против инстинкта мужчины.
отсюда и непонимания, ссоры, разводы
у каждого своя правда.
Polina (00:08), так вот "разум" и приводит к жизни с одной женщиной, причем по истечении какого-то промежутка времени не по причине чувств, а потому что жизнь с ней уже удобная, сытая, понятная, общий дом, дети... а ебле с другими
Polina (00:22), ну типа по "половому признаку" отношение к себе встречал раза два только, но я и не таксист из поста
ЗЫ вообще товарищи с количеством тян больше чем одна дурь как в посте дамам не несут :D
Damsel (00:33), думаю, причина чувств кроется именно в том что ты сейчас перечислила и том, что перечислила в своих качествах я. Мужчина очень любит все это. Ту женщину, которая может ему все это дать, он и будет любить. Это же, думаю, и к женщине относится.
Wwwolfy (00:31), я не ожидаю от мужчины отказа от полигамии, не в моей натуре ожидать до себя снизхождений со стороны чьей-либо. я вышла замуж за моногамного мужчину, чтобы получить, как вы выразились, максимум ресурсов, не только себе, а еще и ему и нашему потомству. И мой женский инстинкт не может быть против мужского, так заложено природой
Polina (00:52), рассуждение на уровне 'потому что так правильно' мне не интересны
полежу в этом треде.
у меня лежачий шовинизм.
Polina (00:42), чувства не являются следствием каких-либо причин. и законам они тоже не подчиняются. они либо есть (появиться могут как внезапно, так и зреть годами), либо их нет. были и прошли - тоже история известная. и с каждым может случиться. беда в том, что нередко, когда они прошли, мужчина и женщина все равно продолжают вести псевдосовместную жизнь, с нечестью, манипулированием, враньем... именно по причинам, которые я частично перечислила выше. и вот тут мужскую нелюбовь и, в некотором роде трусость перед жизнью иной и с другой женщиной (в единственном числе, возможно, на какой-то промежуток времени а, может быть, на этот раз и на всю оставшуюся жизнь), очень удобно прикрывать заложенной в них, и только в них!, полигамностью
Polina (00:08), ты уж определись, или приводить в примеры животных, или рассказывать, что "мы не рабы, рабы не мы".
та социальная надстройка, искажающая инстинкты и рефлексы у человека, сносится на раз любым серьезным ветерком.
atrox (00:02), сравнил хуй с пальцем. нелогичная поделка какой-то мамзели. с попыткой сделать вывод из недостоверных фактов, изложенных в юмористической манере. а с другой стороны, вполне научный текст с результатами изысканий и аристотелевой логикой.
Wwwolfy (01:03), дело ваше. зачем тогда было вступать в спор на тему "правильно-неправильно"? Ладно, проехали
Polina (23:39), прямо торжество этологии.
очень рекомендую прочесть Дольник В. Р. Непослушное дитя биосферы.
я читать не стал, но мнение имею!
и это мнение верное.
но я вам его не скажу, ибо шовинист и все такое.
alexradio (01:26), швайне!
Damsel (01:19), конечно, и так тоже бывает, и ведь это уже не быть счастливыми.
mxx (01:28), одна из разновидностей лежачего шовинизма:

https://68.media.tumblr.com/5e ... r_omojglfKyQ1vmo6h6o1_1280.jpg

на фото меня нет, но я так же умею лежать!
alexradio (01:26), коварный и скрытный шовинист )
Damsel (01:30), шовинил, шовиню и буду шовинить.
это увлечение на всю жизнь(С)
alexradio (01:30), боже, как она стоит! мальчику же неудобно! (с)
alexradio (01:32), vocation!
mxx (01:33), и вовсе не неудобно! мальчик на фото проявляет шовинизм во вполне расслабленной и удобной позе.
alexradio (01:26), все мы разные, и это понятно, но, думаю, что нам всем не зря дается то самое время при знакомстве, которое позволяет разобраться кто есть кто, сделать соответствующий выбор, чтобы не оставлять за собой разрушенные семьи и судьбы, безотсовщин и соответственно перевернутое понимание мужчины и женщины
alexradio (01:30), а вдруг это любительское фото какой-нибудь моногамной пары!
alexradio (01:35), ну ка переверни для @Polina понимание мужчины и женщины
Polina (01:39), многие люди не дозревают до осознания причин и последствий в их поведенческих паттернах.
а уж полемики на разные темы вокруг этих паттернов и вовсе превращются в жаркие дебаты слепых с глухими.

а я, всего лишь, простой лежачий шовинист-созерцатель. так-то.
mxx (01:45), я сегодня 700 км проехал, в трудах и заботах о благосостоянии своем. вскапывание психологических грядок меня не привлекает.
давайте пить чай.
alexradio (01:49), там atrox предлагает смузи из сельдерея. чем богаты. треники только не забудь надеть
придумал разновидность полигамии: полугамия
Damsel (01:58), треников нет, на тряпки изорвали. но есть шортики жолтые, типа "веселые старты"
я в них вызываю шок и трепет.
фоток не будет.
alexradio (01:47), не дозревают, к сожалению, это да. И эта самая "незрелость" и отсутствие какой-либо ответственности за свои действия влечет очень много проблем, поэтому я и говорю, что надо жить не только инстинктами, и воспитывать не одни только инстинкты, а обязательно думать головой, что делаешь.
alexradio (02:00), вот огорчил последней фразой ))
alexradio (01:59), полпалочки. и ни сантиметром больше
alexradio (02:00), вдруг вспомнилась композиция про желтые тюльпаны
Damsel (02:05), причудлив мир оправданий у граждан.
особенно, по части промискуитета.
у иных дружеский минетик - не измена совсем.
у других яростные молебныи укрощения греховной плоти вполне уживаются с наличием любовниц/любовников и регулярными кражами матсредств с предприятия, где трудятся.
и т.д. и т.п.

но я не такой!
Damsel (02:07),
"Споемте, друзья!"
alexradio (01:14), откройте мне бук - я полежук.

mxx (01:20), ты давеча палец в иное загнал? Загнал. Вот и всё теперь. )
alexradio (02:10), противоречия не вижу. Нафига молебны и укрощения плоти, ежли она и так покорна - не ворует и не тычет собою в места неподобающие?
atrox (04:11), в первую очередь я восстановил )) а уже во вторую перенес. во избежание войн правок с неведомым редактором
mxx (08:28), ход Аристотелем.
наконец-то муж pol нашел себе дополнительную самку, либо планирует такой дерзкий поступок.
или гражданка внезапно осознала утрату своей ценности как самки человека. так много текста и переживаний. pol, начинайте рассматривать самцов из старшей возрастной категории с непостоянными доходами. омега-самцы, возможно, снизойдут до Вас
поэт (14:48), у вас панамка протекла.
atrox (15:05), а Вас жена подозревает в леваке и брызжет. я в этом не виноват. а Вам и правда сходить бы, а то призабудете, как девки нормальные выглядят
поэт (15:41),
Эх, полным-полна твоя панамушка
Веществом на вид не ах
Расскажи ка нам ещё поэмушку
Об омегах и альфАх.

Ты сам себе ещё не наскучил, заднеприводный ловелас?
поэт (15:41), что, опять растворился, как зловоние, на недельку? Возвращайся поскорее, а то призабуду, как девки нормальные выглядят.
atrox (17:31), обидеть поэта может каждый!
alexradio (17:51), что-то утомил он уже. Не слишком люблю говорить грубости, но тут, как в песне поётся "снегопад-снегопад..." Как тут откажешь, в общем.
atrox (18:04), однопрограммный, ну!
alexradio (18:54), зато упрям, как макивара.
atrox (20:14), детства чистые глазенки.
ссылка | ссылка для детей | случайный | вернуться  ↑  -9
« предыдущие материалы | регистрация | вход | настройки | поиск | справка | топ | новости »
всего материалов: 131232 | ваш уровень доступа: гость
© Stanis.Ru, 2004-2024 | BLOG.microscript версия 1.9.3 | активных за сутки / месяц: 163 / 252| rssфорум
все материалы, представленные на этой странице, являются собственностью их уважаемых создателей
Netscape Navigator 3.0 compatible Ready for Internet Explorer