ещё! выкл. сиськи
« Болт: @Vintorezz, Петя идет на митинг, а Митя (Леша) идет на петтинг »
РАБСТВО В СССР (эссе)

Страшное было время…
Невыносимое… До сих пор ужасно вспоминать советское рабство…
Условия труда были просто невыносимо ужасными! И, естественно, ужасно невыносимыми...

Мало того, что не давали работать более 8-ми часов в день, так если ты ещё и оставался, не дай, Бог, сверхурочно, то тебе насильно платили двойную зарплату.
Более того, если ты не в спецовке, выданной тебе бесплатно предприятием, то могли вообще не допустить до работы. Ясное дело, что спецовки были все практически одинаковые. Чтобы всё было как в концлагере.

Насильно профсоюзы впихивали талоны на бесплатное питание и молоко.
Давали бесплатное жилье тем, кто не мог купить кооператив…
Короче, издевались, как хотели…

Верхом цинизма, конечно, были 13-я, 14-я, а, кое-где, и 15-я зарплата.
И, если от 13-й ещё можно было как-то отвертеться, попав, например, в вытрезвитель, или набив кому-то морду, то отвертеться от 14-й зарплаты, за выслугу лет, у рабов не было НИ ЕДИНОГО ШАНСА!

В субботу и в воскресенье, просто НАГЛЫМ ОБРАЗОМ закрывали заводы, чтобы, не дай, Бог, кто-то не припёрся бы на работу.
Исключение составляли только предприятия с непрерывным производственным циклом. И, те редкие счатливчики, которые работали на них, всё же прорывались на работу в выходные дни...

Кроме того, эти бесчисленные медицинские осмотры на работе, которыми проверялось достаточно ли интенсивно эксплуатируются рабы на предприятиях.
Но, Советской власти было МАЛО ИЗДЕВАТЬСЯ НАД НАРОДОМ НА РАБОТЕ!
Они выдавали от профсоюзной организации бесплатные путёвки в Дома Отдыха, профилактории, туристические базы, ЧТОБЫ И ТАМ ПРОДОЛЖИТЬ СВОЁ ЧЕРНОЕ ДЕЛО!
Уже в виде пыток 4-х разовым питанием, массажем, душем Шарко и прочими, практически гестаповскими, процедурами…
Измученные и обессилевшие люди надеялись, что, хотя бы вечером, их оставят в покое…
Но, не тут-то было! Вечером начинались уже моральные пытки. Танцы, массовик-затейник, и прочие ужасы, которые сейчас нельзя даже представить…

Особого упоминания достойны издевательства над детьми. Не в силах избежать своего рабского положения, они вынуждены были в школе получать бесплатные учебники, бесплатные или почти бесплатные завтраки и обеды.

Естественно, так же, как и взрослых, летом детей тоже не оставляли в покое. Их насильно свозили в пионерлагеря, чтобы и там продолжать подвергать их пыткам.
Попав в кровожадные лапы пионервожатых, дети были лишены таких естественных детских прав, как пить, колоться, курить, ругаться матом…
Их мучали спортом, конкурсами, кормили 4-е раза в день ..

Тунеядцы в СССР подвергались страшному психологическому давлению. Мало того, что была статья в УК, запрещавшая жить захребетником за чужой счет, так ещё и на каждом заборе висели объявления: Требуются, требуются, требуются…
Что превращало их жизнь в одну сплошную и невыносимую пытку…
Охота на тунеядцев достигала беспрецедентных масштабов:
Пять-семь предприятий, находящихся буквально через забор, постоянно угрожали тунеядцам списком свободных вакансий...
И только после прихода демократии, тунеядцы смогли, наконец-то, вздохнуть с облегчением.
Никто больше не интересовался есть ли у них работа и на что, собственно, они живут…
Наконец-то было реализовано их естественное человеческое право пожить за чужой счёт…
Пытаясь уйти от садизма советской власти, люди оставались в глухих деревнях, надеясь, что там их минует чаша её коварства и унижений.
Но, советская власть, в своем извращённом садизме, и там настигала свой рабский и безответный народ.
Она строила в этих деревнях клубы, библиотеки, школы...
А когда ей и этого казалось мало, то спускала на своих рабов в колхозах и совхозах целую свору специально обученных псов, в виде актеров, писателей, певцов и музыкантов...
Уже негде было советскому рабу спрятаться от зверств беспощадной власти...

Естественно, что во всех училищах, они также как и в концлагерях, получали бесплатно специальную форму…

Жутко не повезло тем, кто проявил мало-мальски какие-то способности в школе. Их специально отбирали, наиболее одарённых определяя в специальные математические, физические и английские школы… Больше в нормальных школах их никто и никогда не видел…

Абрашин И.

комментарии
поделиться: facebook, вконтакте, twitter
Блевотно читать подобную лажу.
Cyrilus (19:25), У нас свободная демократическая страна, не хочешь не читай!
я при советах не жил, но интересно насчёт тунеядства. реально ли прямо вилы и если дома сидишь, то менты приходят и на работу гонят?
supershmel (20:13), На работу не гнали, сажали просто. Но тоже есть нюанс: по статье за тунеядство обычно привлекали того, кого вроде и не за что, но очень хочется.

Вообще, весьма забавно читать о жизни в СССР от тех, кто только слышал об этом от папы с мамой.

Vintorezz (19:31), у Пучкова - это пост-модерновый перфоманс, хотя упомянутые выше могут принять его сарказм за откровение олдфага.
supershmel (20:13), в союзе право на труд превратилось в обязанность. и безусловно этот аналог крепостного права анахронизм в современном мире где уже местами обсуждается гарантированный доход... менты на работу не гнали, но статья была. именно поэтому всякие цои должны были числиться хотя бы кочегарами. таким же тунеядцем был будущий нобелевский лауреат бродский. товарищ реально отхватил статью за тунеядство. 5 лет в архангельской области.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ... %D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0
вот прекрасный момент, очень люблю его, он фактически документальный

а менты гоняли при андропове. проводились рейды. конторские забирали всех с дневных сеансов кинотеатров и выгоняли на всякие спецработы. типа не хер делать рабочему советскому человеку днем в кинотеатре... из очередей в магазинах вроде тоже. но упоротому совку и менту гоблину сие наверняка по нраву... менты никогда не создавали никакого продукта, никакой добавленной стоимости, но почему считают себя пупом земли. мусор возомнивший себя не мусором. к слову, так бухгалтера иногда считают что они главные в конторе, а не просто учетчики...
Real McCoy (20:51), мда чёт совсем грустно, итого куда нибудь пришлось бы переться аки библиотекарь mxx (20:58), фильм я видел, но таймкод сломался из за клятых правообладателей можно просто ссылкой или время указать
mxx (20:58), это часом не тот Цой, который не служа пел про неизвестную армию, где данные о военном на рукаве нашиты?
sgn (21:07), тот самый, что лохов окучивал в ссср
supershmel (21:01), Именно! Об этом mxx и написал про кочегаров. В библиотеку ещё и не так просто было устроиться :)
sgn (21:07), да, тот самый виктор робертович. уж не служба в армии так себе упрек. по мне больнее упрек в плагиате у cure. при этом цой это безусловно актуальная, культовая музыка до сих пор. но гоблину думаю по нраву будет скорее какой-нибудь сектор газа.
добавил политоту в таги. вброс очевиден.
Real McCoy (21:14), егорка плюсанул ваш предыдущий коммент. видать промазал ) я, кстати, по шансону отписался в предыдущей теме...
mxx (20:58), за счет жадности мосфильма не отрабатывает ссылка на время. смотреть с 1ч.05м. самый жир )
странные вы
Вот есть государство, в котором грубо говоря всем обрезает ЗП (сейчас это - налоги), а деньги пускает на гос.устройство - социальные плюхи (бесплатные сады, пионерлагеря, турбазы, больницы), удешевление товаров и услуг (тот же транспорт), разные гос.проекты и т.д. и т.п

И тут сидит хрен и говорит - благами пользоваться буду. А работать (платить налоги) не буду.
Ну иди вали лес, приноси пользу коммунизму.
sgn (21:07), охуеть! Да как он посмел-то! Посадить надо было мерзавца, чтоб потом за воровское пел, как Миша Круг... Упс! Круг не сидел. (
Real McCoy (21:14), интересно, а поток граждан считали на улице как в китае? на эту должность бы
WWWolfy (21:22), так можно оставить вариант в котором отписываешься от всего бесплатного но и пахать не идёшь
mxx (20:58), так себе аргумент против..
supershmel (20:13), грубо говоря - да, в какой-нить ИК производил прицепы для автомобилей либо будки для грузовиков либо еще че-нить. И даже вроде за зарплату.
Фанат (22:12), однако! интересное время не застал
Удивительно, люди, которые практически не застали СССР считают себя знатоками...хм.
kikos06 (22:33), чертовски верно подмечено;)
Фанат (22:12), какой именно и против чего?
mxx (22:57), о Цое, против статьи за тунеядство
Фанат (23:04), цой это не аргумент, а иллюстрация
каков все-таки ужас этот ссср! совместные жизни в одной кв. с тещами-свекровями, вечно изможденные тяжелыми работами женщины, бухари, маааало интеллигенции, проголодь и жизнь за счет огородов, мизерная зарплата, постоянная нехватка одежды - вечно все донашивали от кого-то, пустые прилавки, "выбросили" колбасу, масло, сахар - с утра в километровой очереди раз в месяц - три! Послевоенное время никогда и нигде не было хорошим, начиная от еды, заканчивая "воспитанием" следующего поколения. ссср, по-моему, может нравится совсем уж минималистам, наверное, упоротым - вот одна табуретка, на ней сижу, вот вторая, на ней расстелил газету, поел перед телеком, что еще надо-то?!
в большинстве были смиренными (некуда деваться ибо), лишенными властью воли, с постоянным, внушенным этой же властью когда-то чувством вины - это ж родина! мать! традиции! крикнул против - изменник, послушал джаз (в нашем случае похвалил всяко европы)- предатель. это поколение вырастило наших отцов, уже более амбициозных, но все еще с закрытыми глазами на проблемы в стране и чувством вины о армии, родине, матери и т.д.
kikos06 (22:33), о чём и говорил выше. Если что, я застал и достаточно взрослым был, когда он рассыпался.

pol (23:34), pol (23:45), О, как! Да Вы, сударыня, открылись для меня с новой стороны! Доволен прочитанным. Было одно, о чём мало кто говорит и вспоминает - обострённое чувство прекрасного и умение его создавать, там, где не требуются подписи и резолюции, и воспринимать в полной мере. Но это, как раз, у той половины, которой с воспитанием таки повезло.

mxx (21:18), спасибо! Я послушал. Слышал уже что-то в её исполнении: противоречивые чувства, но в общем - приятно слушать. Чем-то манера Вертинского напоминает :)
pol (23:34), )) (лёгкая ухмылка) а в современной России это отсутствует (ещё не большая ухмылка)
pol (23:34), бляяя вот это бред!
больше на святые 90-е похоже, вот там была безнадега и голод!

>совместные жизни в одной кв. с тещами-свекровями
не знаю у нас всем квартиры давали, строили целыми районами, так нам в итоге дали трешку "бесплатно".
у всех бабушек свое жилье...получили от государства бесплатно, досталось нам оно в итоге.

>изможденные тяжелыми работами женщины
у меня мама работала до обеда, первые два года после декрета. С больничными и отпусками никогда проблем не было.

>бухари
сечас мне кажется больше бухарей и наркоманов которых раньше не было впринцепи

>маааало интеллигенции
столько сколько в СССР ее нигде пожалуй не было

>проголодь и жизнь за счет огородов, мизерная зарплата
мы жрали вдоволь ездили отдыхать на море каждый год, денег было дофига, тратить некуда было, у деда на книжке осталось 20 тыс руб у бабушки больше 10 тыс все деньги пропали в сбербанке, народ обворовали.

>постоянная нехватка одежды - вечно все донашивали от кого-то
у меня на даче до сих пор шмоток советских дофига, причем они новые их никто не носил, есть даже шуба новая из овчины конца 80-х просто вышла из моды, так никто и не одел. Ну и я ходил всегда новых одежах.

>упоротым - вот одна табуретка, на ней сижу, вот вторая
на этой же даче куча мебели да еще и в гараже
Ну и так надо помнить.

СССР была сверхдержавой, без каких либо скидок! так например половина всех самолетов в мире были произведены в СССР! А сейчас?

Ну государство обеспечивало всем,

образование
медицина
жилье
работа.
WWWolfy (21:22), наконец-то обнаружен человек, который радуется повышению налогов. видимо и росту пенсионного возраста тоже )
если мы говорим про совок, то механизм там был другой. и деньги шли не на производство ТНП, а на совсем другие цели. на международные аферы, на помощь "братским" социалистическим странам и т.п. кондовое жилье и товары для людей производились по остаточному принципу. такое же счастье и сейчас в кндр. сгоняйте вместо египта и крыма. непередаваемое ощущение. можно сказать россия, которую мы потеряли после 1953 года )
>на международные аферы, на помощь "братским" социалистическим странам

Это обязательные пункты, и если страна хочет занимать какое либо значимое место на международной арене. Всё "цивилизованный" страны делают это.
Vintorezz (05:50),
>у всех бабушек свое жилье...получили от государства бесплатно, досталось нам оно в итоге.
вот про бабушек вообще сложно комментировать. у них и до совка было свое жилье. и земля была своя. а стала в момент государственной )
а родителям надо было отстоять в очереди многолетней. и это иллюзия про бесплатно. цена квартир сидела в оплате труда, в плановой экономике. и если вы хотите такого, вы должны понять, что коммунистическая модель нигде не сработала. чудеса плановой экономике заканчиваются уже и в последних оплотах - на кубе и в кндр. плановая экономика - это экономика тюрьмы, лагеря. можно наделать нард, дешево пошить форму для ментов, дом начальнику сделать, что-то серьезное будет лишь исключением.

>у меня мама работала до обеда, первые два года после декрета. С больничными и отпусками никогда проблем не было.
кзот и сейчас никто не отменял. про изнеможенных женщин с пол не соглашусь. то что я видел - скорее неэффективный труд, так как задания глупы, результат никому не нужен.

>сечас мне кажется больше бухарей и наркоманов которых раньше не было впринцепи
я понимаю про раньше не было это исключительно про наркоманов? спивался народ всегда. попытка горби ввести сухой закон была недолгой. спиваться стали меньше, но это ударило по бюджету.
наркоманов хватало. особенно в поздний период. счастье союза в цензуре. обо всем плохом не говорили в сми. про плохое можно только если это у клятых буржуинов. у нас же все добра. надои и урожаи растут, скоро догоним и перегоним америку. а потом оп и кирдык. лебединое озеро.

>столько сколько в СССР ее нигде пожалуй не было
сложно спорить. так как непонятно как вы считали? что ты, что пол.

>мы жрали вдоволь ездили отдыхать на море каждый год, денег было дофига, тратить некуда было, у деда на книжке осталось 20 тыс руб у бабушки больше 10 тыс все деньги пропали в сбербанке, народ обворовали.
про деньги тратить некуда - справедливо. танков в продаже не было. а производили их, а не то, что хотели купить. дикий дефицит. советский человек попадавший за бугор сходил с ума от разнообразия товаров.

>у меня на даче до сих пор шмоток советских дофига, причем они новые их никто не носил, есть даже шуба новая из овчины конца 80-х просто вышла из моды, так никто и не одел. Ну и я ходил всегда новых одежах.
одежды приличной не было. покупали все, что продавалось. человек видел очередь, становился в нее, а потом уточнял за чем стоят. поэтому покупали все, включая ненужное. шубы, кстати, тоже были дефицитом. не удивлюсь если овчина не заводская, а кустарная.

>на этой же даче куча мебели да еще и в гараже
мебель никакущая была. предел мечтаний чешский гарнитур.
Vintorezz (05:54), сейчас тоже свердержава. клептократическая. половина домов в элитных районах англии скоро будут российскими.
российская элита получила доступ к лучшим
образованию
медицине
жилью
и работе
зарубежом.
Vintorezz (09:13),
>Это обязательные пункты, и если страна хочет занимать какое либо значимое место на международной арене. Всё "цивилизованный" страны делают это.
не все. это вопрос не цивилизованности, а претензий.
что ж у вас такие вечные фантомные боли от недостатка имперскости? вам то лично чем легче будет если где-то в венесуэле родина даст кредит очередному мадуре, построит очередную аэс или гидростанцию в жопе мира? а потом через 20 лет спишет долг? это же все за ваши налоги, пенсии и прочее. на этом заработают вротенберги и сечина. а вам по телевизору расскажут про летную погоду в сирии соловьев с киселевым.
зачем тебе империя? ты где был кроме москвы? на курилах? из крыма не вылазишь? на курортах кавказа? на родную сирийшчину собрался?
Vintorezz (05:54), Знаете моё самое сильное впечатление от первой поездки в Москву в самом начале 80-х? Мы зашли в универсам, а там было сливочное масло. Просто лежало в витрине, и мы его купили! В нашем городе, краевом центре, в большом гастрономе, занимавшем первый этаж моего дома оно появлялось примерно раз в месяц-два, в отдельном окне. Мама, брат и я мигом бежали в очередь, потому что в одни руки давали две пачки.

Лично я не спорю с тем, что СССР был сверхдержавой, но мне просто забавно, когда СССР восхваляют и защищают те, кто знает о жизни там в основном по рассказам родителей и старым советским, ну и совсем свежим российским фильмам. Они не понимают, что родители и бабушки часто рассказывают о жизни в совке с придыханием и слезами на глазах по одной простейшей причине: они тогда были молодые, у них было всё впереди, крепкое здоровье и много сил. А их дети и внуки, дай бог, если родившиеся в последние пару-тройку лет советского времени фантазируют о нём так, как их мамы и папы после начала гласности, телемостов, видеосалонов мечтая фантазировали о том, как замечательно живётся в почти марсиански далёкой Америке или фантастической Японии.
Но если жил в СССР уже взрослым и не верил слепо тому, что говорит телевизор, но верил своим глазам, то вот такие "эссе" воспринимаешь как не очень смешную, довольно глупую и немного раздражающую шутку.

Лично я к верующим толерантен, пока они не пытаются обратить меня в свою веру насильно. Особенно когда у меня хватает знаний и опыта, понимать, например, что Земля таки круглая.
Real McCoy (09:29), кстати, телевизор сегодня становится практически таким как при совке. вещает про параллельную реальность
>а родителям надо было отстоять в очереди многолетней.
Когда отец пришел на завод сразу после института ему дали комнату. Когда я родился дали однокомнатную квартиру, когда родился брат дали 3-з комнатную. Это было все в течении 5 лет. Причем у него с заводом был заранее заключен договор еще на 4-ом курсе. Что после окончания он идет к ним работать, а они готовят рабочее место и жилье.

>и это иллюзия про бесплатно. цена квартир сидела в оплате труда
Полностью согласен. А что тут не так.

>в плановой экономике. и если вы хотите такого, вы должны понять, что коммунистическая модель нигде не сработала. чудеса плановой экономике заканчиваются уже и в последних оплотах - на кубе и в кндр.
Ну есть еще Китай, там конечно не коммунистическая модель но тем не менее. В СССР же все сработало. СССР развалила верхушка специально! Началось все еще в 60-х. Ну и экономика она везде плановая, некоторые большие-грандиозные проекты нельзя делать без плана на 20 лет, как минимум.


>плановая экономика - это экономика тюрьмы, лагеря.
Что за лозунги бабы леры!

>что-то серьезное будет лишь исключением.
Вот без плана что то серьезное это исключение

>про плохое можно только если это у клятых буржуинов
У государства должны быть пропаганда - это правильно и нормально. Так можно по телеку такое рассказать, что завтра весь народ выбежит на улицы и все нахер сметут. Так и произошло при развале СССР, монополию на средства информации повернули против государства. Народу в уши залили про репресии и так далее.Народ радостно все развалил, ведь обещали жизнь как в США и изобилие на полках. Хотя как в США никто не знал и сейчас не знает.

>одежды приличной не было. покупали все, что продавалось. человек видел очередь, становился в нее, а потом уточнял за чем стоят. поэтому покупали все, включая ненужное. шубы, кстати, тоже были дефицитом. не удивлюсь если овчина не заводская, а кустарная.

Да товаров широкого потребления не было, это точно!
Но с голой жопой никто не ходил.

>мебель никакущая была. предел мечтаний чешский гарнитур.
Согласен. Но сечас у народа так же денег нет. И покупают мебель из Икеи которая сделана даже не из опилок, а реально из картона!!! Да в продаже есть все что хочешь, но врядли кто то у нас покупает гарнитуры с настоящего дерева и кожи, цена таких 200...300 тыс руб. И что? Кто их берет.


А студии по 15 метров которые народ расхватывает, смешно слушать на этом фоне про хрущевки!))) Только за эту студию надо платить ипотеку 20 лет. Это типо лучше чем в СССР, есть выбор вот только нет возможности пользоваться всеми благами, денег нет!
>когда СССР восхваляют и защищают те, кто знает о жизни там в основном по рассказам родителей

Забавно слушать как хреново было жить СССР, его уже нет 30 лет.
Видимо сейчас на столько херово, что надо как то отбелить реальность поливая говном прошлое.
Vintorezz (09:35),
вот пару вопросов. зачем верхушка развалила ссср? и как получилось что при всей идейности и пропаганде наверх попали враги? )

>Вот без плана что то серьезное это исключение
без плана и ядерную бомбу раньше сделали и в космос на месяц позже вышли и на луну человека запустили. скажу по секрету, даже балет приличный есть, дамсель не даст соврать.

икея прекрасная мебельная компания. отличная мебель, стоящая своих денег. не зря она номер один в мире.
pol (23:34), у тебя не было колбасы и одежды, потому что вся она была на даче у винторезза)
Надо было обнулить советскую социалку, чтоб понять на сколько это хорошо, для населения, и начать возрождать её жалкое подобие.
Да, именно для трудящегося населения. Лица, так скажем, не занятые в процессе созидательного труда: поэты-прозаеки, художники (Павленский художник?), музыканты-макаревичи-пугачевы и прочий балласт, всегда жили несколько лучше основного населения и социалка их мало волновала. Теперь они главные хулители социализма, ибо им и тогда были похую чаяния людей, с чьих рук они кормятся, да и сейчас не поумнели. Так и остались разумом в 70-80-х.
Ведь можно же было не приватизировать детсады, пионерлагеря и школы, не открывать в них публичные дома. Оставить высшую школу в покое, ибо что такое бакалавриат не знает сейчас никто.
Ног, сделанного не воротишь и все люди, производящие прибавочную стоимость, с натугой вынуждены отстегивать кровные на строительство этой новой социалки. А куда деваться. Простенькая операция под 500 штук тянет, не забалуешь тут.
Плюсом еще надо обустраивать проебанный идиотами Крым и разъебанный в дрызг Кавказ. Иначе там опять заполыхает, и так дым идет непрерывно.
Ракету, опять же, самую быструю надо допиливать . . . короче, хуй когда мы в массе своей сравнимся доходами с бюргерами или мсье.
Мож в консерватории что поменяется, но надежды почти нет.
mxx, читаю замечательную книгу "Сталинская коллективизация". Рекомендую. Там как раз рассказывается, у кого была земля и кто на ней за харчи работал.
болт (10:26), как-то параграфы не бьют. жили лучше, а хулят? видимо сейчас еще лучше живут? ) жили лучше, кстати, только те, кто был обласкан и признан властью. а теперь те, кто признан публикой. к сожалению, это не только цой, но и бузова (
а кто крым проебал? ) кого вы идиотами зовете? хруща? так все пилили границы как хотели. нарезка республик похожа на английские границы на ближнем востоке. сели в лондоне и карандашом нарисовали.
mxx, вы задаёте вопросы, которые не объяснить без ссылок на десяток книг. Ну возьмите сами, почитайте. Вы же всё равно не поверите репликам на форуме.
tumnin (10:36), давайте ссылку.
и кого какая была земля? расскажите мне как мои предки за харчи работали и на чьей земле. )
tumnin (10:39), я ж вам вопросы не задавал. вы ссылайтесь на что отвечаете. для этого достаточно нажать на реплику.
и, полагаю, книг я прочитал не меньше большинства
mxx, книги антисоветчиков о то как всех расстреляли и отправили в gulag? А вы не замечаете, что благодаря подобным книгам большая страна раскололась на враждующие осколки? Может что-то "не так" с методой? Кто-то за 30 лет ни на грам не сработал развитой капитализм. Рухнули все сферы.
По поводу конкретно ваших предков не скажу. А по ситуации в целом дал выше ссылку на книгу. Читайте.
mxx, я когда маленький был и верил TV и резунам, то задавал подобные детские вопросы. Грубо говоря, было время, когда верил, что царская промышленность "могла" прорыв устроить. И удивлялся "куда это всё делось". И точно так же как вы, задавал вопрос "куда это всё дели большевики". А потом читал про производство, про местного олигарха, про развитие машиностроения. Случайные цифры станкостроения в царской россии, процент станков в конкретной производстве, процент детской смертности среди рабочих (детей). И все эти вопросы сами собой исчезли.
mxx (10:38), Ну типа карту контурную рисовали, как в 4-м классе. Я думаю трудно назвать компанию Ельцина государственниками. Тащил каждый себе, что мог.
Лучше жили все служители Мельпомены, всегда лучше, пропивали гонорары, ну тут уж кто виноват.
Кто уж так сильно хулит, да тот, у кого рейтинги падают. Ну или хвалит без меры, тут они мне единобезобразны.
Подумать только, а ведь я тогда был счастлив, безпричинно, молод и красив. Но вернуться туда, Боже сохрани.
на фоне других стран в то время СССР был гораздо лучше в одном, и не сильно хуже в другом. Просто кто-то слишком сильно пиздИт про прошлое, и сравнивает СССР 70х с довольствием стран 90х - расцвета капитализма. Напомню, что 70-85 - это были года, когда весь мир был готов к переходу на социализм, и только большими усилиями 10% населения, получающего всё что можно от жизни, был получен новый донор вместо упущенных колонний. GPS, современные процы интел и очень много приятных незаметных мелочей - это всё достижения инженеров из СССР(но не его тормознутой промышленности). В Интел фактически сейчас работает Эльбрус.
mxx (10:01),
>Vintorezz (05:54), сейчас тоже свердержава. клептократическая. половина домов в элитных районах англии скоро будут российскими.
российская элита получила доступ к лучшим
образованию
медицине
жилью
и работе
зарубежом.

Это ты самую суть ухватил! и сам ответил на свой же вопрос: зачем верхушка развалила ссср?
А вот почему в 50-х и даже в 80-х в англии у элиты не было домов?

>сейчас тоже свердержава

Сейчас у нас периферийный капитализм , как в Бразилии, Мексике.
Человеки, которые кроме перестройки нихрена не видели ругают страну, о которой только читали. Гг.

Что реально было плохо в СССР: продукция для реального бытового сектора и серьёзная отсталость в микроэлектронике.
Всё что сейчас хайпуют: пидоры в КПСС, дети пидоров, развал сельского хозяйства, деградация промышленности, проблемы в политической сфере, тунеядство, провалы в поставках реально необходимых товаров народного потребления - это уже результаты работы Горбатого.
Вроде дефицит специально создавали в 80-е
Vintorezz (13:19), данунах, просто к власти пришли долбоебы (в народе ошибочно именуемые врагами)
sgn (12:31), ))))))))))))))))))
вот прямо вижу как в мир в прыжке к социализму внезапно споткнулся о труп первопроходца. капитализм сейчас не в пример социальнее в западных странах.
про микроэлектронику это вам кто пояснил? гоблин? микроэлектронику просрали еще в 60е. то что в 90е по дешевке у развалившегося союза прихватили плохо лежавшие ошметки интеллектуальной собственности абсолютно не удивительно. но не на эльбрусе мы работаем, совсем. эльбрус, насколько я помню, крайне своеобразный апендикс в развитии процессоров. что-то вроде пентиум про.
вспоминая всех ученых, инженеров с российскими корнями, сделавших вклад в чужую экономику, не забывайте, что сделали они это добровольно. и именно порядки на родине их и не устраивали. никто не хочет работать просто для того, чтобы твоим именем потом колхоз назвали.
пук
mxx, можно тешить себя иллюзиями социального развития "лучших" капстран. Но в условиях отсутствия конкурента в лице СССР, вся это социалочка начинает сворачиваться.
mxx, бабушкин брат (17 патентов на изобретение) имел хорошую квартиру и машину. А с рабочими командировками ездил в Японию (где строил их "продвинутую" промышленность). И как инженер, был абсолютно доволен СССР и никуда валить не собирался. Валить начали когда СССР начали сворачивать (искусственно). Да и сейчас поток "туда" не прекращается. За 30 лет мало что изменилось в лучшую сторону. Работать "там" или в "ихних" компаниях слаще и вкуснее.

p.s. Как авиамоделист-любитель (паршивый между прочим [никому ни слова {секрет}]), я наблюдал появление в лихих 90-х множества мелких компаний, которые клепали модели посредственного качества. Но радовало то, что модели становились лучше качеством, покупались даже пресс-формы всяких Италери и Академии (Звезда на этом хорошо поднялась), расширялся ассортимент, выходили на новые сектора рынка...
А сейчас из гигантов осталась одна загнивающая Звезда с качеством, пробивающим дно. Да, можно купить блистательную Академию или посредственный Ревел, но это всё - западные монополии. Где наше производство? Начиная от ширпотреба и кончая оружием - производить не выгодно.
mxx (14:26), просрали это когда половина самолётов в мире были твои, а теперь ноль..
Отрасль обеспечивала худо бедно собственные нужды, так что Не просрали.
supershmel (20:13), сначала участковый зайдёт, предупредит, потом согласно ст. 209 УК РСФСР:

Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством, продолжаемое после повторного предупреждения, сделанного административными органами, наказывается лишением свободы на срок до двух лет или исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года.
mxx (20:58), за базаром следи, не просто учётчик. Если ничего не знаешь о профессии , а только вершков понахватал, нехер хавальник раскрывать.
Berencev (15:59), бухгалтер, милый мой бухгалтер ) знаю. слишком много чего знаю
mxx (16:31), чего-то, видимо, не слишком много, раз идеологический бред приписываешь. У меня товарищи тот самый эльбрус разрабатывали и разрабатывают.
mxx (14:26), И кто тебе сказал, что в 70е на западе было хорошо? Самый кризис капитализма, который ненадолго оттянули печатанием бумажек под надзором банковской сферы.
Мы сейчас в самом что ни есть дак-фьюча киберпанке живём - разваленные дороги в германии, в сортиры изгаженные ходим с суперкомпьютером фильм посмотреть. Вот тебе и весь капитализм. Социалка только у верхнего слоя. "вмененный доход" как и солнечные ЭС втихушную прикрывают. Соцпособия сворачвают. Новых вон нагнали рабов в ЕС в надежде что они работать будут. А они не будут.
Что до станков и прочего - смотрю на качество сегодняшних станков от китайцев, и понимаю - советские были ничего так. И это при идеальной измерительной базе сегодня...
sgn (16:51), дадада, европа загнивает. как будто советские новости включил в самый кризисный 70й год на западе. хлебанул соловьиного помета...
ты когда последний раз по разваленным дорогам германии ездил? это диды рассказали как там было в 45?
и как качество станков от китайцев влияет на кризис в европах?
sgn (16:51), смеюсь вслух от разваленных немецких дорог и социалки для верхнего слоя ))))
За 70 лет среднедушевые располагаемые доходы китайского населения увеличились в 60 раз.
http://bit.ly/2H3VrRw
Кляты коммуняки!!
sgn (16:51), за эльбрус который х86 начало положил можно почитать где либо? текущий эльбрус вроде как на основе прикрытого интел серверного проца. и с новым эльбрусом знаком только по каналу этого манерного https://www.youtube.com/channe ... C6pnRoVljXKpo5bgkVyQMJg/videos
Vintorezz (17:27), моё почтение этим гражданам. у меня на пару с ротенбургом тоже за 70 лет доходы увеличились на 146%
а вообще в китае класно! яб скатался, но язык нужен ибо как в рашке - язык только свой и указатели если и есть, то на старославянском)
supershmel (20:15), товарищи сгн не могут врать. это они придумали процессоры. жалкие подражатели из intel, ibm, amd, motorola, nvidia, samsung все спиздили. у нас все идеи, у них только жалкие мильярды и какие-то лживые патенты.
sgn (16:51), на эльбрусе сегодня только пилят военные бюджеты. обычное русское развлечение.
Vintorezz (17:27), там нет коммунистов больше.

mxx (17:00), Damsel (17:08), ну мы уже определили, что вы в Эльбрусах не очень, чего дальше-то разъяснять? Например, что я умею гугломэпом пользоваться, и уже когда был хайп про гугломэп у нас - лазил, и посмотрел у кого лучше? Или что у меня друг имеет живущую в Германии сестру с семьёй, и недавно просто туда ездил путешествовать, а поскольку ездил не только по тур-маршрутам поэтому матов он мне привёз много? А так - да, если человек прям либероид, при тех же родственниках в Германии привозит только сказочные рассказы. И ещё ветряки, всюду, ветряки.

https://maxfux.livejournal.com/1049560.html
Верьте во что хотите - хоть в Бога, хоть в хорошие немецкие дороги, хоть в сильного/демократического лидера.
sgn (20:33), в половине российских регионов эта проселочная дорога была бы лучше федеральной трассы.
я по германии накатался за всю жизнь, а некоторые юзеры там живут. россиянин, ругающий немецкие дороги, это оксюморон. не останавливайся. машины у них тоже говно.
sgn (20:33), я тоже кое-что имею в Германии. и это не сестра друга ;) много где могу, кстати, сориентироваться без гуглов и прочих вспомогателей. в субботу, например, ехала по автобану из Штутгарта в Мюнхен, а потом обратно. местами 220 км/ч. по разваливающимся дорогам на проржавевших корытах так не передвигаются
mxx (20:42), дада, срочно отвозим в шрот свои бмв и мерседесы )
Damsel (20:48), ты ошибаешься. это не германия. проверь по гуглмэпу. запомнить легко. если дорога хорошая значит это москва-краснодар, если плохая - мы на украине. если гуглмэп врет про германию - проверь в яндексе или глонассе. кстати, не все знают, но gps просто передрали с глонасса. который точнее и надежнее. а в каждом gps-навигаторе сидит маленький русский штурман.
mxx (20:52), да вообще была где-то в обычной квартире в обычной панельке обычного спальника в городе М...
Damsel (20:59), иногда мне кажется, что неизвестный гениальный российский инженер изобрел очки, позволяющие в розовом свете видеть прошлое своей страны и совершенно по-другому все что находится за государственной границей. и не просто изобрел, но и как-то незаметно напялил их на внятную часть населения. волшебник из страны рф.
mxx (21:04), сила аргументов о гуглмэпсах и родственниках сыновей маминой подруги меня изрядно повеселила
sgn (20:33), приезжай в орёл тут как бэ не трясёт, а ямы по 10 см бывают в глубину а три-пять см на центральной_главной_ОДНОЙ дороге это вообще норма. где трамвайные пути там резинку между ними положить принципиально видимо не хотят. перескакиваешь 1/3 рельсы.

приезжай измеряй охуевай

ЗЫ и это даж при "удаве" строеве было дай бох рак такому челвоеку
kikos06 (05:39), подожди, батенька, сейчас по крайней мере всё перемешалось (ибо появилась возможность перемешаться европе с нами), за сим начнутся, в дальнейщем лишь улучшения. потихоньку. и если какая-нить война не испортит все опять!
supershmel (21:22), все вы врете. это карлсруе или регенсбург или еще какая немецкая глушь
Damsel (20:48), ой, как хорошо! а что за город?
mxx (21:35), это Вайсах. тут сразу на выезде убиваются Порше
Damsel (20:48), Никто не говорил про магистрали/автобаны.
Не подскажешь, как ты 220 ехала, если ограничение от 80 до 130?

mxx (20:52), "кстати, не все знают, но gps просто передрали с глонасса. "
слов нет. если нечем крыть - начинается паясничанье. Когда РосКосмос обосрался - я прям хлопал их шуткам о "рогатках".
Вот и третий раз сходил за ёлкой. Глонасс - это переделка с гпс, гпс - улучшенная переделка Циклона. Глонасс сейчас вообще вероятно ляжет, если микросхемы не спи... или не договорятся.
Так что хорош ходить в изумрудных очках, и обвинять всех в розовых. К твоему сведению - в розовых очках всё видно в голубом свете, а в синих - в красном. Голубой цвет - напрягает психику, а не ослабляет. Не знаю откуда эта идиотская пословица пошла. Видимо от создателей "закрой рот и ешь".
Я так же чётко могу сказать, что микроэлектроника в жопной жопе, так что Байкал и Эльбрус - это даже не лучик надежды. Скорее "консервы на случай", только кто даст время их распаковать.
Да чего уж - великий Китай прижали по одному словечку. Глобализация, мать её. Все зависят ото всех.
Но вы давайте, в своих монохроматических очках ходите дальше.
sgn (21:44), это тебе так в гугле показывают? по всей Германии?? а что ещё показывают/рассказывают? мне искренне интересно почитать правду, а то я все не туда смотрю куда-то, видимо, что даже знаков на дороге не замечаю
и еще вопрос - ты сам где-нибудь бывал в этих поганых европах? ну чтоб точно убедиться, что загнивает
sgn (21:44), в одном месте ты разводишь конспирологию про эльбрус, в другом признаешь нашу микроэлектронику мертвой. ты уж определись.
полагаю еще пару комментов и дороги в германии начнут улучшаться? магистрали и автобаны уже стали получше?
на автобанах германии нет ограничений. только в случае ремонтов и сложных участков. 130 это всего лишь рекомендация. настоящее ограничение зашито в большинстве европейских автомобилей - 250 км/ч. если бы она сказала, что летела 280 - я бы уточнил на чем. а 220 нормальное напряжение у нас и скорость там.
Damsel (21:49), у тебя дом, место отдыха, знакомые, родные и т. д. там?)
Damsel (21:49) или?
mxx (21:52), в одном случае я говорю, на примере спиздинга технологий Эльбруса, что рывок вперёд получился не только за счёт халявных денег, но и накопленных интеллектуальных богатств СССР. Во втором признаю, что группу занимающуюся Интел поматросил и бросил, а наши не могут щедро заливать деньгами этот сектор, да и ничего это не даст - просто не продают микрухи и всё. И никогда не продавали. Это я на примере Zip-дисков скажу, там тоже завязки были. Но зато этот твой пассаж в очередной раз показывает, что тебе больше интересна правота забитой тебе точке зрения, и что другая не воспринимается в принципе, как у Супершмеля его идея что всё что точно нарисовано - обрисовано.
Damsel (21:49), бывал. как назло - в неблагополучных европейских регионах. Поэтому про расцветание ничего сказать не могу. Судя по моим наблюдениям - поддерживается только центр и что-нибудь окрест.
Какой смысл? Тебе хорошо? Живи! А то мне всё это напоминает евреев, которые гнобят и унижают сидя в Израиле, а как только случайно какой-то темы коснулся - прилетело, что я ничего не знаю, и что это беда арабами завезена. Вменяемых попросил пояснить - выяснилось, что это человек подумал, что я его в педикулёзе обвинил.
Вот вы лучше, жители германии, поясните, почему у меня большинство рашки, где якобы нельзя проехать этим фотоглобусом гугловым проехано, а как заходишь в германию - максимум фотачки рекламные, и случайгые выкладки с андроидовских камер? Причём я про федеральные владения.
pol (22:01), тот случай, когда есть всё
Damsel (22:10), прекрасно как)! расскажи, матушка, действительно ли человек живущий в европе не настолько сильно обрезан крыльями своими, а то и вовсе свободен?
sgn (22:10), отставание в микроэлектронике гораздо раньше началось. до эльбруса этих рывков было как грязи. и без "интеллектуальных богатств" ссср у них все было хорошо. задолго до 90х мы уже не имели серьезной базы. последние ЭВМ в союзе были копиями IBM.
халявные деньги показывают твое непонимание экономики...
pol (22:13),
- вот вы, владимир вольфович, обещали сделать русских свободными. и когда?
- русский?
- да.
- свободен!
sgn (22:10), заметь, в дискуссии о за/против ссср я не участвовала, ибо не вижу смысла. в те времена была ребёнком, что я точно помню - у меня была разнообразная одежда, иногда добытая мамой сложными путями, у нас на столе всегда была еда, в том числе мясо, случались и апельсины, и мандарины, и экзотические бананы. но будучи взрослой женщиной, я бы не хотела проживать свою жизнь так, как ее жили мои родители.
меня действительно очень насмешило заявление про плохие немецкие дороги. агульное, но очень уверенное утверждение. ибо я видела всякое в разных европейских странах, но они с большего действительно хорошие, нежели плохие. живут люди очень по-разному, у кого на что хватило сил и ума. но так везде.
pol (22:13), я себя чувствую хорошо и в рб, и за ее пределами
Damsel (22:20), с английским я снимаю шляпу. и на русский у меня скидка. но агульный и с большего родину выдают целиком ) сразу повеяло родным )
Damsel (22:20), как достаточно легко в двух словах ты смогла объяснить по-сути! а как легко-тяжело живут там мигранты (если есть пример)?
pol (22:26), про мигрантов лучше раши тудэй никто тему не раскроет
mxx (22:23), что странно, в речи устной я бы скорее всего так не сформулировала )
ты про потерю почему не поправил?
Damsel (22:27), какую потерю? где поправил?
pol (22:26), это тебе @sgn может рассказать во всех подробностях )
mxx (22:27), всё же мне интересно спросить лично у человека, который имеет этот опыт жизненный
mxx (22:28), BLOG:)129780
Damsel (22:28), не может
Damsel (22:20), уход в сторону. Почему нет тридэ съёмок германии?
Что ещё раз говорит о том, что идёт проецирование из разряда "раньше деревья были большими".
Вот казалось бы - выложил ролик. Всё равно - ай, я тут живу, у меня всё в порядке. Ну ок. хороший подход, чего ж. Ну тогда так - я живу и езжу по МСК и МО - значит и вся РФ такая же! А? Слышны голоса? Не? Странно. Хм... Почему бы это? Рукалицо, короче.

mxx (22:16), про 286 и ДВК - да, так и есть. Приказом бровастого.
Используя твои логические изыски: У меня нет халявных денег, а у тебя есть халявные деньги, именно поэтому я не понимаю, а ты понимаешь?
pol (22:29), я тоже ничего не могу рассказать про тяжелую судьбу мигранта
sgn (22:31), и вообще, земля плосская!!
sgn (22:10), мне нужно всего то мелочь -
1. чтобы вернули хозяйства которые убила этот увожаемый человек https://www.ntv.ru/novosti/1986125/ он еще по приколу дорогу перекрывал когда домой ехал вечером, но это так - милый каприз боярина https://www.kommersant.ru/doc/487007 вроде даже на верте катался, но то слухи
2. дороги уровня того видео из германии выше, чтобы утром в пазике я не удерживал свой завтрак внутри себя
3. перестали мучить преподавателей каждые выборы своим "голосуем не ленимся, всё проверим"
4. с цыганами в частном секторе порядок навели. то на дороге трюкачи http://ria57.ru/incidents/47081/ то в частном секторе поджигают дома + весь металл обносят каждый год
как только бахнут пакет, так за путинку буду каждый год исправно по несколько бюллетеней марать! за себя и за сашку
Damsel (22:31), жаль. может она и не тяжелая вовсе, а обрастить крылья нечем, информации не достаточно ;)
sgn (22:31), я никогда не интересовалась, есть ли они, и почему нет, если это так. рб в европейской навигации тоже с большего белое пятно на карте мира. почему?
Damsel (22:34), что такое - европейская навигация?
sgn (22:31), у меня нет халявных денег. и у них тоже.
https://www.dw.com/ru/%D0%B3%D ... 0%D1%82%D0%B5-google/a-5553514
pol (22:33), может, очень даже легкая. мне достоверно известно, что при наличии соображающей головы и готовности шевелиться ради своего же благополучия есть все шансы оказаться в правильное время в правильном месте. но повторюсь - так везде
sgn (22:36), например, навигация установленная на бмв, проданном немецким автодилером немецкому клиенту
Damsel (22:39), твоё "повторюсь - так везде" - очень веский аргумент для людей, размышляющих о качестве жизни! спасибо
Damsel (22:34), мы очень на многих картах (не только географических) являемся серой зоной. мало делимся данными. конкретно по картам - наши вроде денег захотели больше чем принято. но с каждым годом карта становится лучше. на бмв раньше только трассы до областных центров были. теперь уже есть и улицы, и номера домов. даже пару зданий в 3д.
pol (22:41), а какие ещё я тебе могу привести аргументы, когда я вижу людей по обе стороны границы, которые работают, не ноют и у них все задуманное со временем получается, а есть люди, которые вроде бы работают, много ноют и у них всегда дядя Вася или Ганс виноваты в их неудачах
Damsel (22:41), вот немытая:
https://www.google.com/maps/@5 ... 6thumbfov%3D100!7i13312!8i6656

а вот мытая:
https://www.google.com/maps/@5 ... ya40-ro-0-fo100!7i12000!8i6000
включи в мытой как в немытой. MXX, можешь тоже подключиться. Берлин, блин.
mxx (22:43), да, она действительно в последние годы стала лучше
Damsel (22:44), да так оно и есть, матушка! всё правильно, по-моему, ты сказала. я просто так и размышляла о сием, а ты, получается по опыту личному подтвердила
mxx (22:38), да всё проще - они не хотят, чтобы все знали, что идеальные дороги только в центре города и на автожбанах. Когда немцев захотели прогнуть по поводу беженцев - прогнули, и никто не спрашивал. Бью твоей же логикой.
sgn (22:45), почему мало 3д я тебе вышел ссылку привел. если ты глобус украины уменьшишь - обратишь внимание, не все страны одинаково покрыты изображениями. и в европе это не про дороги, а про законодательство в первую очередь.
зачем ты мне берлин показываешь? я там месяц назад был. не знал что тебе не хватает изображений дороги. я бы пофоткал. снимай уже шапочку из фольги, завязывай с конспирологией. берлин вполне хорош. хотя в встретил мертвую крысу на тротуаре и у нас себе такое представляю с трудом. в будущих спорах можешь использовать это как аргумент. рассказывай лучше про дохлых крыс со слов очевидцев. про дороги никто не поверит.
sgn (22:45), кажись, я упустила сюжетную линию - кого помыли, а кто все ещё грязный?
sgn (22:50), у тебя не логика, а конспирология. теория заговоров. подруби к раша тудей еще евроньюс и дойче велле. а лучше сгоняй по европам прокатись. недельку. и за пределы москвы съезди. в сравнимые ебеня.
я в самом деле люблю съезжать с автобанов. заезжать в мелкие городки. заходить в первый попавшийся ресторан. это всегда очень интересные впечатления. видишь как живет народ. обычно все душевнее и дешевле ко всему прочему.
в германии был как в крупных городах, туристических местах, пафосных курортах, так и в мелких городах, на производствах и т.п. не надо транслировать какой-то странный загон, что именно через отсутствие 3д карт в гугле немцы скрывают свою нищету и развал страны. все же это лидирующая экономика в европе, локомотив ес... немцы методично вкалывают. результат их работы виден невооруженным взглядом.
Damsel (22:53), прощай, немытая россия (с)
mxx (22:58), бля, сейчас ещё придётся обсуждать, как в бедной Европе толком не моются, т.к. воду экономят
mxx (22:58), и как поживают немецкие производства в Германии?
У меня она, несомненно, имеется, но она хотя бы из фольги, а не капеллина. :-Р
Damsel (23:04), а что, проблем с водой никаких нет? Ну там мелованная местами, не?
sgn (23:06), на мой вкус все очень просто и скромно. все по делу. ничего из ряда вон. но это мировой лидер рынка в своем сегменте.
последнее время бесит как лажают при отгрузке. то не догрузят, то лишнего запихнут. как будто не немцы, а макаронники.
sgn (23:12), бывает местами. у вас в Москве исключительно из артезианских источников?
mxx (23:18), велика вероятность, что совсем не немцы выполняют эту часть работы
Damsel (23:26), это не так важно. это организация. и это немецкая контора. в немецком городе. надо соответствовать. пусть там хоть рафшан с джумшудом пакуют.
mxx (23:30), ожидания vs реальность )
Какая интересная беседа, аж зачитался! Сначала все дружно кроют СССР, потом от Горби до Пыни. Ну и на последок и гейропе досталось!
Ну и добавлю от себя. Я ровно 26 лет прожил в СССР и вот уже 30 после его развала. Не буду раскачивать тему про советский союз, скажу только одно, что на протяжении последних 30 лет, с каждым годом мы медленно, но упорно погружаемся в говно, еще немного и утонем.
sgn (12:31), Эльбрус всегда догонял Intel, не годился ему в подмётки, и вообще сидел на архитектуре SPARC.

Советский Циклон был раньше GPS, а американский Transit (1964) был запущен раньше Циклона (1971).

Пешы ещё, я люблю поржать.

Советоиды такие советоиды.

По поводу европейских ебеней. В европе можно приехать в маленький городишко на две тыщи человек. И там хорошие дороги и воду из-под крана пить можно. Не сильно уступит мегаполису по качеству жизни.

В России если приезжаешь в маленький город - попадаешь в картину Босха.

Даже в сраной Москве люди живут в огромных 20-этажных человейниках. В Европе эти условия считаются скотством и там живут в основном бедняки.
mxx (23:18), знакомые, работающие на австрийскую компанию говорит, что производства вынесли в китай. Меня интересовало - не выносят ли немцы.

Damsel (23:26), вы уже выяснили, что в Германии всё на отлично, а в РФ - полное Г.
В Москве централизованная система. За все районы не скажу, но везде где был я, по МЖ и в гостях - воду можно было пить. Артезианская тут не при чём.

Diger165G (03:08), но не все...

yk4ever (03:24), лично строил? в сраной Москве живут в подмосковье те, кто хочет трахаться с геморроем личного дома,так же как во всех странах. Мы больше не СССР, поэтому и тенденции общемировые догоняющие.
mxx, по поводу розовых очков. У вас, как у основной части населения очки из неизвестной субстанции. Если через ваши очки взглянуть на историю своей стран, то всё в дерьмовых тонах.
Да, вас больше. Потому и общий взгляд населения видит только дерьмо в СССР и разглядеть не может ни причин ни следствий. И стоит вам указать хоть на какие-то позитивные черты, вы вспоминаете про ваши виртуальные розовые очки.
Diger165G (03:08), из говна в говно
sgn (07:55), немцы тоже выносят. все почти выносят. и не только в китай. китай нынче дорог.
но немцы вынесли в китай производство для китая. то что производится для китая на другие рынки не предлагается. надо будет для усиления рыночной позиции показать производство в россии - развернут и здесь что-то. логика бизнеса проста и считаема. там нет места лирике и эмоциям если это только не в диснеевском фильме
tumnin (09:21), я сам прекрасно могу указать позитивные стороны. они безусловно есть. я возражаю против искажения фактов.
социалистический строй считаю неэффективным и противоестественным. коммунистический недостижимой утопией. что, собственно, доказано историей. при этом как разминка для ума, как эксперимент, который несомненно повлиял на весь мир и что-то изменил в лучшую сторону это вполне можно оценить. с этой точки зрения - мы обезьяны, сбежавшие из опытной лаборатории.
моя главная претензия к российской империи и ее наследникам в виде ссср да рф - это скотское отношение к человеку. человек никто. винтик. это очень по-азиатски. но, я прекрасно понимаю, что это аксиома. это на всю жизнь. по крайней мере мою. русский без имперской идеи теряет все. а так можно жить прошлым, слушать по телику про будущий рай от президента.
tumnin (09:21), к сожалению, большая часть населения как раз относится к СССР ностальгически. А зря.
Тут даже дело не в том, в какой хронической нищете жили советские люди (у западных журналистов волосы дыбом вставали, когда они в СССР после перестройки заезжать начали). А в том, что это была страна-тюрьма, из которой невозможно было выехать и на правила жизни в которой нельзя было повлиять.

sgn (07:55), не про личный дом разговор, нет. Езжайте в Европу и посмотрите как там реально люди в городах живут.
yk4ever, про тюрьму рассказывайте школьникам. Мой дядька (слесарь) объездил все страны Варшавского договора, его жена (учительница) каждый год ездила по путевкам на Черное море.
Бабушкин брат ездил по рабочим командировкам в Японию.
Помню про тюрьму ныла училка английского, которая ездила в Англию.
Я сейчас никуда поехать не могу. Замкадышная зп доставляет. Хотя не являюсь рядовым сотрудником.
Знакомый американец говорил, что дороги у них бывают разные.
yk4ever, вы упомяная "нищету в СССР" указали период "после перестройки". Логической ошибки не видите? Я помню бандюков 90-х и первых бомжей. Это первые подснежники капитализма. Но к СССР они уже не имеют никакого отношения.
Вы правы, есть ностальгия по пенсиям, стабильности, работе и Усам (магия Усов детектид). Ностальгией не страдаю и возврат в СССР считаю не возможным. И полагаю, что никакого возврата уже не будет. Даже если победят новые левые, то новая советская страна будет иметь лишь отдельные элементы СССР. Тупое клонирование мне лично не нужно от слова "совсем".

mxx, вы считаете соц строй неэффективным. Но как доказывает эта самая история, индустриализация в капстранах проходит за 100 лет, в то время как СССР выполнил эту задачу за 10. Эффективность как минимум в 10 раз (условный расчёт в попугаях). В 1934 году экономика СССР превзошла Великобританию. К 1940 году экономика СССР на чуток превзошла Германию. Это ли не эффективность?
Читал когда-то Паршина "Почему Россия не Америка". Например, эта книга объясняла, почему в СССР себестоимость атомной субмарины в три раза выше, чем с США. Но принцип обращения денег в СССР мне так же понятен. Поэтому не удивляюсь, почему эта же самая субмарина для флота в СССР стоила в пять раз дешевле, чем в США. Пиндосы это до сих пор считают "лживой советской статистикой". Просто они не понимают социалистической экономики ни на грамм.

"скотское отношение", как я теперь считаю (раньше мнение было другим), было необходимо. Сталин ободрал крестьян как липку и за счет с/х провёл индустриализацию. Но это было необходимо. Чтобы не пришлось на русской земле пить баварское пиво арийским садистам, добивающим последних партизан.
Да, СССР вынужден быть после войны "трудовым лагерем" чтобы вновь вернуться к нормальной жизни. А после Великих Усов не было НИКОГО, кто бы понимал как надо развивать страну. И вот оно следствие этой глупости. Все привыкли к армейскому управлению, к винтикам. Вы, месье видите "итог", крушение, возврат в капитализм. Я вижу причины и следствия, знаю как власть советов перешла к власти чиновников. Знаю как развивалась система управления и мотивации и как она мутировала после ВОВ. Крах с руководителями типа "Кукурузник" был неизбежен.
И вы ошибаетесь, полагая, что я слушаю нашего президента. Телевизор в качестве мебели стоит. С младшим недавно расстреливали его из лука (с присосками).
И никуда мы не сбежали. Да и бежать то особо не куда. Знаю многих, уехавших в США и Европу. Знаю многих, которые вернулись в Москоу сити и даже в нашу региональную задницу (здесь дешевле расходы).
импирские идеи оставим для российской империи. Социализм подразумевал всеобщее процветание без колоний и негров. Именно поэтому сейчас приумолкли республики по поводу русских оккупантов. Без плохих русских и злобного совка эти республики скатились до гражданских войн. Живите как хотите! Опять москали мешают? Да 30 лет уже нет над вами ни русских, ни коммунистов. Где ваши экономические державы? Нету. Хотя вроде везде капитализм. Просто чтобы хрустеть булками в Европе, надо ограбить колонии в бывшем СССР. Просто тяжело признаться, что живешь в колонии. Да и ВВП вещают про великобержавность и поднятие штанов с колен.
30 лет поднятия штанов при капитализме.
10 лет потребовалось СССР чтобы достигнуть уровня Великобритании
tumnin (11:26), рядовой слесарь объехал все страны варшавского договора? все 7 стран? влючая албанию, гдр, чехославакию и т.д.? или просто однажды по путевке от завода съездил на болгарский слынчев бряг и вспоминал об этом всю жизнь?
рядовой слесарь проехать по европе мог только на танке в середине 40х. ну или послужить там же, поразгоняв венгров и чехов на том же танке.
жена ездила заграницу на черное море? это вы про болгарию, турцию? или она уже тогда крым украинским считала?
бабушкин брат в японию с рабочей командировкой ездил обучать узкоглазых новым технологиям? опыт индустриализации передавать? мы то за 10 при сталине, а они за 100. то есть у них до сих пор индустриализация не закончилась. надо снова бабушкиного брата посылать. а то так и помрут недоиндустриализировавшись.
не паршин, а паршев. и его отсылки на географические особенности неоднократно критиковали примера норвегии, канады и прочих. как-то не помешала им география.
ваши подсчеты про 100 и 10 лет безосновательны. то же самое касается стоимости субмарин. вы что там, по официальному курсу считаете? )
последние два абзаца про правильно ободрал и прочее, прочее - это квинтессенция совка. рабство. мы все умрем в борьбе за это. именно для вас и о вас пишут конституцию в стихах для детей.
https://pbs.twimg.com/media/EBuATuGXYAAHFm2.jpg
mxx, опять очки из дерьма напялили? Когда парировать нечем, вся интеллигентность в сортир сливается?
"однажды по путевки" - это регулярные поездки как на отдых, так и для работы. И вы не поверите, но это слесарь ставил станки с ЧПУ, которые при капитализме расхуячили на металлолом переделав завод в очередной офисной-складской центр. Но через ваши дерьмоочки это не видно, хотя вы и втераете про объективность. Нет позитивных фактов, так тут же про танки вспоминаете...
Я в Сочи один раз ездил и остается только удивляться фоткам родных из самых разных (теперь уже заграничных) городов нашей ныне урезанной Родины.
Про Японию знайте, что современные заводы химической промышленности (про другие не утверждаю) им строил СССР. Не знаете - молчите в тряпочку и читайте книги. Пиздить - много ума не надо.
Про субмарины то ж парировать нечем? Ну давайте перейдем на личности. Это классика либероидных пруфов.
"Капитализм, счастье, заебись."(с)вДудь
https://img.huffingtonpost.com ... 02600dd156f.jpeg?ops=1910_1000
tumnin (12:59), еще раз. насколько регулярные? куда и сколько раз? хотя бы примерно. что за завод? и было ли это обычной практикой для всех слесарей того завода?
боль про разрушенные заводы оставьте для ввп. я ваши заводы не разрушал.
про современные химические заводы в японии пруф в студию. что построил для японии союз?
про субмарины я вам парировал, как и про все остальное. но вы же не читаете. а мой сарказм считаете не достаточно интеллигентным...
tumnin (13:05), традиция-с
BLOG:)50305
BLOG:)61833
BLOG:)127218
mxx, ну судя по тому что вам нечем хвалиться достижениями предков кроме танков в Берлине...
Пруфы? О, либероиды просят профы... С Букваря начнём? Давайте "Сталинская индустриализация" для начала. Осилите? Или многобукв?
Ваш сарказм на уровне вашего светофильтра. Снимите очки.
А к чему ссылки на достижения капитализма? Сильные профы против СССР. Сильно. Я впечатлён! Давайте ещё фотки с чеченской компании. Ах да, ВВП бывший член КПСС. Возьмите на вооружение. А Чубайс - комсомолец.
Вы тут про объективность базарили. Слабо положительные стороны СССР показать? А? Слабо?
yk4ever (10:33), правильно говорят, что сильнее всего от сталинских репрессий и томились в гэбэшных застенках родившиеся после 92го.
tumnin (13:47), с чего вы решили, что я считаю танки в берлине лучшим достижением предков?
каким образом сталинская индустриализация отвечает на вопросы заданные выше? на сие произведение хотелось бы ссылку. посмотрю что там. осиливал и большее. даже занудный и отвратительно написанный архипелаг гулаг дочитал до конца (убийца - садовник).

про положительные я уже сказал. этот социальный эксперимент повлиял на развитие остального мира. мы рванули вперед и зашли в тупик. остальные посмотрели как мы свернули не туда, и с этим учетом пошли более правильной дорогой. само наличие ссср сделало капитализм менее диким и гораздо более социальным. это основная заслуга ссср. за свой путь первопроходцев и за свои заблуждения мы заплатили достаточно много.
mxx (17:17), а кто ж тебе сказал, что зашли в тупик-то? Знаешь, если я делал красивую горку снежную, а злой таджик разъебал её - это не я в тупик зашёл. А ничего что Израиль только за счёт кибуцев стартовал? А ничего, что классический папитализм зашёл в тупик ещё на век раньше. И фактически мы сейчас наблюдаем тоже самое, что с ДВС - все рассказывают как ДВС круче электрики, хотя это враньё, и что ДВС не менялся уже 1,5 века, и что КПД как не увеличивалось, так и не увеличилось?!
sgn (17:39), мне по секрету про тупик шепнул развалившийся совок, восточная европа, бедная куба с северной кореей и свернувший в сторону перед самой стеной китай.
а злые таджики сами охуели. не успели до горки дойти как она как-то сама развалилась.
Хуясе осеннее обострение на бложике!
mxx, То есть плюсы СССР только в "социальный эксперимент" (сомнительный плюс), рванули вперёд (а как это измеряется в попугаях?), "зашли в тупик" (вот ваАще сомнительный плюс).
"само наличие ссср сделало капитализм... более социальным" (согласен). Логически следует, что СССР то же был государством с социальными гарантиями.
То есть, единственное достижение СССР - социальные гарантии?
Если из достижений страны есть только социальные гарантии (без всякого экономического базиса???), то такая страна, как бэ даром не нужна.
tumnin (09:12), в экономике новаций достойных наследования и заимствования особых нет. вот видите, как вы за 2 комментария разобрались, что скрипач не нужен. ) некоторым 70 лет понадобилось.
mxx, ваш виртуальный ссср никому не нужен. А настоящий СССР, который совершил "невероятное" в экономике и других сферах - дайте два. Но вы в этом так до сих пор и не разобрались. Чтобы видеть ситуацию со всех сторон, кроме "архипелага" надо читать нудные многобуквенные агитки с другой точкой зрения. Вам до сих пор не понятно, как СССР стал экономической державой. Как там в Матрице было? "Неведение - благодать Божья".
tumnin (10:00), что совершил ссср такого в экономике, чего не произошло в развитых странах эволюционным путем с меньшими жертвами?
mxx, СССР совершил индустриализацию с нуля и современного уровня без всякой помощи извне за 10 лет. Ни одной "развитой стране" такого повторить не удалось.
При этом в той же Великобритании пришлось вырезать солидную часть населения чтобы провести промышленную революцию. Но вы либерально закрываете на это глаза.
tumnin (10:30), посмотрите на японию. и массу других стран. для индустриализации не обязательно убивать собственное население. индустриализация это не уникальное достижение союза. все развитые страны прошли этот этап.
mxx, все это Зимбамбе? У них до сих пор индустриализация почти скоро начнется.
япония в начале 20-го века получила огромные кредиты от США и технологии от Британии чтобы воевать с "русскими оккупантами".
затем япония с минимальными потерями среди японцев вырезали китайцев пачками, выкачивая все жилы из Кореи и Китая. Корейцы и китайцы в том числе воевали за японию, проливая свою кровь за процветание японии.
После второй мировой япония была в жопе. Но надо было сделать конфетку для противопоставлению коммунистическому Китаю. Поэтому япония получила огромные кредиты от США. Мало того, они не тратились на армию, потому что подставили жопу американским морпехам.
Так что, ваши доводы ошибочны: не все страны прошли, первопроходцы уложили в основание индустриализации своих сограждан, китайцев, индусов и других. А страны-конфетки получили кредиты и защиту со стороны США.
СССР никто кредитов не давал пока страна была в жопе. И никто СССР не гарантировал защищать. Наоборот, все обещали быстрый писец и выпил всех большевиков. То есть, кроме оплаты индустриализации, надо было раскошеливаться на оружие.
Кстати, китайцы до сих пор "помнят" японии все долги. Когда-нибудь, надеюсь, вернут с процентами.
tumnin (11:03), кругом все враги. все ненавидят россию и союз. высшая цель существования любой страны - нагадить родине в любом немыслимом союзе.
а вы не в курсе откуда финансирование и технологии союз получал?
кстати, про защиту ссср. вы понимаете, что российская империя была в числе союзников стороны, победившей в первой мировой? но не дошла до конца. случился так не любимый вами на украине майдан. и ссср с большевиками для союзников был уже как украина с порошенко для путина. какой защиты вы ждали?
mxx, в курсе. И получше вас, как оказывается. СССР уже был отчасти оккупирован "союзниками". И они обещали повторить. По поводу технологий и автомобилей Винторез уже отписался.
Так что, возвращается к советской аксиоме: капитализм без колоний (в прошлом) или без кредитов с морпехами (в наше время) провести индустриализацию не в состоянии.
У Зимбамбе с колониями плохо, кредиты не дают, дают только мзды, печатный станок экономику с колен не поднял. Всё, финителякомедия.
И только СССР, имея врагов на всех границах, не имея кредитов и колоний, не имея ресурсов, провёл индустриализацию за 10 лет.
А майдан от октябрьской революции отличается тем, что революцию организовали свои, а не агенты госдепа. И результатом революции стала индустриализация через 10 лет. майдан ваш был в 2014, то есть 5 лет назад. Где стройка Днепрогэс? Где возрождённые шахты и полное самообеспечение топливом? что-то под руководством англо-саксонских союзников получается не очень с экономикой.
путин вводил войска с танками и концлагерями? может он и промышленность поднял с колен? после падания царской империи?
Ну ка, расскажите, как путин индустриализацию провёл. Мне прям любопытно узнать. А то в своём мухасранске этого в упор не вижу. Может вы мне глаза раскроете...
mxx, а вы случаем не из Белоруссии? Разве фашисты, вырезав 1/3 населения республики в ВОВ, не доказали двуличность западной демократии? Или вам надо повторить урок?
mxx, полицаями, вырезающим белоруссов, были бандеровцы, идейными последователями которых стали майдауны-скакуны, вами любимые. Стокгольмский синдром?
tumnin (13:06), ссср оккупированный союзниками? так это лнр-днр в чистом виде.
октябрьскую революцию активно спонсировали немцы.
ссср такая же империя как и россия до этого. со своими колониями и т.п.
путин войска вводил, концлагеря в процессе. про "днепрогэсы" вам расскажут в новостях. вон верь вам китайцы строят как до этого форд машиностроением занимался.
когда вы меня в сторонники путина записали? но если вы спрашиваете про индустриализацию - то зря вы ее не видите. такие как вы должны рассказывать про подъем военной промышленности. про новое оружие. любимая история про то, как прикрываясь лжекоррупцией от сердюкова, россия втайне разрабатывала секретное свехэффективное оружие. сплошь на процессорах эльбрус.

tumnin (13:11), случаем да. 1/3 это стало за время независимости. при союзе говорили каждый 4ый.
первый раз слышу, что фашисты были западной демократией )

tumnin (13:14), полицаи были и из уна-унсо. но коллабрационизм был широко распространен и в россии, и в беларуси. под триколором больше миллиона (если правильно помню) воевало.
mxx, и кого СССР колонизировал? Огласите весь список, пжлста.

фейк про финансирование революции немцами - это древнее чудовище баяна. путин войска вводил, но их никто до сих пор не видел. Уже даже по отдельным единицам бронетехники каталоги составлены с историей передачи от укропов к ополчению и обратно.
про днепрогэсы даже сами бандеровцы уже не заикаются. Нету и них великих строек экономики.
"вы должны". Вот опять попытка приписать другим своё мнение о том, как они думают. Вот поверьте, это ваше субъективное мнение. Собственно, это по везде. В рф если критикуешь путина - ты агент госдепа, а если критикуешь сша - кремлебот. Героина Окраины Савченко пока критиковала путина - была героим Украины, а как обругала власть - стала агинтом кремля.
Так что, из вашей же логики следует, что раз вы не агент госдепа, значит... <барабанная дробь> кремлебот.
1/3 или 1/4 - всё равно достаточно много, чтобы изменить своё мнение о западных "демократиях" навсегда. Или нет?
Фашисты - это порождение западной демократии. Почитайте по гитлеровскую Германию. Откуда кредиты? У Гитлера уже была экономика (её с нуля строить не надо было). Золотой дождь для Гитлера совершил экономическое "чудо" Германии. "Дайте мне четыре года и вы не узнаете Германию!" Кстати, 4 млн немцев прошло через концлагеря ещё до евреев. Демократия-с.
Предателей было много и всех национальностей. Непонятно другие - как можно сочувствовать их идейным потомкам? Капитализм не умеет решать проблемы. Социальные кризисы и кризисы перепроизводства решаются крестовыми походами на варваров ради гроба господня. Достаточно вырастить фюрера (Гитлера, Пол Пота, Хусейна, Бена Ладена), а затем с ним доблестно сражаться.
Поэтому труп СССР пошел на прокорм Западу. Поэтому Ирак отправлен в каменный век. Афган, Ливия, Сирия. Самая "процветающая" страна то и дело вгоняет очередного донора в каменный век.
tumnin (11:26), про тюрьму - это просто факт. Даже в варшавский договор было выехать доволнь трудно. "Дядька-слесарь", кажется, всё-таки был высококвалифицированный инженер. На Чёрное море его жена ездила, надо думать, в пределах СССР.

То, что Вы сейчас никуда поехать не можете - это ваш личный факап, у меня огромное количество "замкадышей" почему-то на Чехию и Италию бабло находят. Учитесь зарабатывать деньги, это полезное умение.

Нищета в СССР была и до перестройки. Американцы смотрели "Москва слезам не верит" и диву давались - как директор завода может жить в халупе? Для советоидов это было нормальное дело.

"В 1934 году экономика СССР превзошла Великобританию." - ну, это если верить в советскую статистику и единорогов. Это конечно, да. Если не читать свидетельств тех, кто мог реально сравнивать Россию с Западом в эти годы.

"СССР никто кредитов не давал пока страна была в жопе."
Давали, в огромном количестве.
Почитайте: https://su-industria.livejournal.com/42105.html

"и кого СССР колонизировал? Огласите весь список, пжлста." - спросите у поляков, у них есть документы - про то, как СССР составами увозил на восток промышленное оборудование и скот, про то, как "покупал" ресурсы по цене в разы ниже рыночной. Россия - всегда была сухопутной империей и колонизировала все территории, до которых могла дотянуться.

"Капитализм не умеет решать проблемы." - удивительно, где ж нынче все эти социалистические страны, которые проблемы так хорошо умеют решать?
yk4ever (19:54), бесполезное занятие. он ни хера не слышит и читает через абзац. пруфы не нужны. он итак знает, что сталин молодец, социалистическая экономика лучше всех. а доказательство тому то, что теперь он не молод и нищ. а раньше все было по-другому. плюс еще хамоватый "историк"-коммунист жуков с мосорком пучковым и прочими свидетелями совка помогают поддерживать несгораемую любовь всей секте.
а все кто считают иначе - враги, лжецы и либерахи.
mxx (17:46), я как-будто поговорил с рабом о преимуществе рабского труда на основе падения всех не рабских режимов. Все ваши социальные послабления - это не прогресс капитализма, и пояснять это бесполезно, это реакция на СССР. СССР ликвидировали - сразу стали гаечки закручивать. Уже почти закрутили, до упора. Дождётесь просто глобальной революции, только не сознания, а просто "отнять и поделить" с муслимским уклоном.
sgn (21:42), безусловно, все построено на эксплуатации человека человеком. но я верю в трансформацию системы. живучесть и приспособляемость капитализм вполне показал. видишь как эффективно защищает себя правящий класс даже во время московских выборов/протестов.
мировая революция не случилась даже в гораздо более подходящих условиях. если уж и фантазировать на тему смены строя, то я скорее вижу киберпанковское что-то. только повальная цифровизация может изменить мир. я, правда, совсем не уверен, что этот мир будет лучше. и что я хочу там жить... мне кажется там полшага будет то разного вида антиутопических моделей.
mxx, "цифровизация" - это очередная морковка для спонсоров. "киберпанковское что-то" - это как раз утопия. "капитализм вполне показал", что не может за 30 лет сохранить даже советское наследие.
Конечно солженицын - тот ещё историк. Верьте наследникам Геббельса дальше.

yk4ever, "у поляков". СССР начал шаги по индустриализации в начале 20-х. На тот момент Польша оттяпала часть территории. И уж если кто чего и вывозил, так это поляки из оккупированных территорий Украины и Белоруссии. Ваша ссылка про кредиты хорошая, хотя про сами кредиты речь идёт только с середины. Вы статью полностью читали? "Обеспечением таких займов были поставки золота, некоторых сырьевых товаров" Называется это - натягивание совы на глобус. Знаете, в бизнесе не обязательно привозить как в 90-х грузовик с наличностью и пролетарским "покупаю"! Условия договора в крупной сделке могут подразумевать множество этапов. А если учесть, что компьютеризации на тот момент не было, то длительность сделки значительно увеличивается если взять "пролетарский грузовик с деньгами". Поэтому чаще всего совершалась сделка типа кредит (целевой краткосрочный), тут же покупка на этот же кредит, поэтапная оплата и поэтапные поставки. Как поставка имела свой график доставки. Так и оплата была строго по договору. И расплачивался СССР золотом (как указано как раз в статье). Просто лживое слово "экспорт" золота надо заменить на "оплату" по договорам.
Именно так, например, оплачивались генераторы для ДнепроГэс (один генаратор правда был советского производсвтва).
Вы дёшево купились на слово "кредит", не понимая, что это всего лишь отсроченный (не на долго) платёж для ускорения сделки и поставки товара.
А если взять ту же Южную Корею, то они в первой десятке в мире по объёму именно кредитов. Никто их не трясёт. Точно так же США "берут" кредиты и на них "покупают" товары в той же Европе. Только возвращать "кредиты" они не собираются. А ведь этот грабёж так же называется "кредитами".
А вот долгосрочные кредиты (именно кредиты, а не отсрочку оплаты в короткий срок) СССР получил в связи с мировым экономическим кризисом. Но на тот момент индустриализация уже шла полным ходом. А вот на старте кредитов не было. А покупать за золото у СССР были готовы всегда. За золото капиталист мамку продаст.

По поводу моря. Если в СССР училка могла съездить на море, то сейчас этой роскоши себе позволить учителя не могут.
"Учитесь зарабатывать деньги". Я умею, но в отличии от своих коллег того же ранга, не признаю откатов. Уж так я воспитан. Поэтому да, мой одноклассник продает городу "дороги, компы и здания", хотя его фирма состоит из него одного человека.

"если верить в советскую статистику и единорогов" ну вы же верите Геббельсу. Геббельсу верите, а советам нет? Немецкий народ уже однажды поверил в экономическое чудо и маленькие победоносные войны. Советский народ уже однажды поверил в капиталистический рай и халявные джинсы. Дурики современные так же верят в "цифровизацию", придуманную маркетологами и в "цифровое правительство".

""Капитализм не умеет решать проблемы." - удивительно, где ж нынче все эти социалистические страны, которые проблемы так хорошо умеют решать?"
Страны, которые взяли на вооружение социальное развитие, получили очень хорошее экономическое развитие. А самую экономически развитую страну (Китай) чисто капиталистическим государством назвать сложно.
mxx, вам сколько, молодой человек?
"я верю в трансформацию системы" блаженны верующие...
yk4ever, в догонку... Видел недавно юного (студент) мастера Джедая, который зарабатывает больше вас с mxx вместе взятых. Он с папкой в наш офис приезжал. И каждое такое посещение для нашего филиала боком обходится. Потому что "хорошо живём" и изымают оборотные финансы. Ясное дело, новые капвложения на закупку нового оборудования временно откладываются.
Зато "умеющий зарабатывать" студент в соседней области потом либо новую фирму открывает, либо резко расширяет ещё функционал.
Наш бывший админ сейчас работает на сыночка бывшего губернатора, у которого строительная компания. Я себе хату покупал, построенную этой компанией. Вот, "люди" "умеют" "зарабатывать".
А несколько знакомых ЧП-шников, которые начинали с нуля и рвали жилы... Ну какие-то скромные у них магазинчики. Вероятно, не умеют они зарабатывать.
tumnin (09:42), я нигде не сказал, что солженицын историк. и ко всему написал про низкое качество архипелага.
социальные достижения капстран никто не называет наследие ссср. и с чего вы решили, что там все стало хуже? мне наоборот кажется порой что они слишком увлекаются всеми этими велферами и т.п. проебали наследие союза как раз в россии.
tumnin (09:44), по современным критериям воз я все еще молодой человек. недолго осталось.
tumnin (10:13), я бы не был так уверен на счет того что больше вместе взятых
mxx, мне присваивают что я "думаю так-то". Мне присваивают чужую точку зрения и чужой кругозор и сектантстсво. Почему тогда я не могу предположить в ответ чьи-то доходы?
солженицын может быть вам и не понравился, но ваша точка зрения с ним не слишком расходится.

социальные достижения капстран начились после того как СССР за 10 лет добился невозможного. А в 20-е годы в США демократически расстреливали демонстрантов. Тогда это было нормой.
Уже после второй мировой США не мог себе позволить открытый расстрел манифестантов. И приходилось вкладываться в страны-конфетки. Западную Германию противопоставляли Восточной. Южную Корею противопоставляли Северной.

А по поводу секты... Знаете, меня ведь система так же воспитала как и вас антисталинистом. "В круге первом", "Ледокол"... но вокруг была жуткая нищета и разрушение советского наследия. Это процветание? Разве капитализм не говорил, что "все будем в шоколаде"? Говорил. Где процветание?
Регионы обнищали, Москва в шоколаде. Это и есть процветание? Кошерные хохлы воюют с агентами кремля на Донбасе. Это процветание? Может чеченские войны?
Ладно, пусть это страна рабов.
Но Украина процветает? Может Прибалтика, откуда половина населения свалила? Таджикистан стал державой? Казахстан завалил мир своими товарами?
Сейчас в целом везде почти спокойно. Но где производство? Почему мне в магазине говорят, что товар с немецким брендом, но из китайских запчастей?
Поэтому, когда я был без гроша за душой, то стал задумываться "а вдруг сторонники капитализма ошибаются"?
mxx, про экономическое превосходство СССР. Вы в курсе, что сталинские стройки, в которых участвовали те же американские и немецкие специалисты и часто по проектам американских фирм, сроки строительства были в два раза меньше? В СССР строили заводы в два раза быстрее.
Знаете в чём секрет?
tumnin (10:48), вы и на донбассе проблемы видите в отсутствие сталина?
знаете в чем действительно разочаровались все разумные люди? нормальный человек уже не может романтично заблуждаться как в 90е что какая-то мифическая заграница нам поможет.
tumnin (10:51), очень хотелось бы пруф, что строилось в 2 раза быстрее. я еще и про японию жду, которй мы строили химзаводы.
и если пруф будет, тогда готов послушать и ответ правильный. наверное американские и немецкие спецы боялись расстрела? ))

вам, кстати, сколько? давайте с вами интервью запилим на блоге?
mxx, вы же не ответили не аналогичный вопрос (про возраст). Про профы. Повторю, в пропаганду Геббельса вы верите, но обратным утверждениям - нет. Я требую с вас профы? Я вам верю на слово.
Дело в том, что как показывают многочисленные споры в прошлом, никакие пруфы не доказывают, если не веришь. С тестем ремонт делали, он утверждал, что в прихожей можно как в зале два выключателя сделать (один для 3-х лам, второй для других 3-х). А грю: не получится. Тесть: из стены торчит три провода. Я: не получится. Тесть разозлился, расковырял стену, показывая три провода, как в зале. Я кивнул "да", три провода. Тесть: так в чем проблема? Я: строителям было пофиг - они бросили тот провод, который был. Но с потолка свисает двужильный провод. Тесть мне НЕ верил, полчаса (!!!) проверяя провод на потолке. Ходил от стремянки до стены и говорил "да не может быть". Меня смех распирал, потому что я уже просто не знал чем аргументировать. Но мне всё равно не верили.
Короче, не умею я убеждать людей. Поэтому, какое интервью? Ко мне анекдот подходит "доктор меня все игнорируют... Следующий!"
p.s.донбас... Осетия, Карабах, Приндестровье, Абхазия... Плохой сигнал.
Сталин... Проблема не в нём. Проблема в том, что механизмы капиталистического мира (выборы, толерантность, конкуренция, парламент, экономический рост) работают не так, как их рекламируют. "Меня терзают смутные сомнения". Если бы был экономический взлет, никто бы Усы не вспоминал. А когда часть населения в шоке спрашивает "что происходит", то вспоминают времена Усов.
p.p.s. Про скорость стройки есть в книге, которую рекомендовал выше.
tumnin (11:37), неправда. ответил. пусть не с точностью до года, но понять можно.
геббельса на блоге нет. самое близкое сегодня к геббельсу это российская журналистика от соловьева/киселева.
механизмы безусловно не работают идеально. но лучше чем мертвые механизмы в совке. усы вспоминают, потому что глаза затмевает легенда о порядке и эффективности, забывая о том, что это легенда и про цену этой легенды.
вот доктор игнорирует, а мы нет.
mxx, не только соловой с киселём, и не только журналистика и не только российская.
В позднем ссср механизмы работали плохо. Кстати, долгострой был обычным явлением (можно удава экономики измерять в попугаях скорости стройки). И да, легенда с Усами...
И хотя в ссср трава была зеленее, реставрация... экзорцизм всех механизмов чреват последствиями.
Но и текущие механизмы развитого капитализма уже не кажутся надёжными. А цена лидерства рф в списке Forbes так же зашкаливает.
tumnin (13:27), и не в позднем тоже плохо. потому что это противоестественная мотивация
лидерство в форбсе это достижения вороватой элиты и установившейся клептократии. а ее несменяемость это то, что мирным путем можно перебороть только в условиях честных выборов, демократии. при отсутствии оной только революция. терпеть, терпеть, а потом революция. а может внуки сечина, чайки и прочих окажутся романтиками и сами все отдадут. откажутся от нового дворянства ))))
mxx, честные выборы... ввп способен легко победить честно: школота, бабки и госсектор.
Взять любые выборы в любой стране. Нам предлагают варианты, отличающиеся только в деталях. Выбор - лишь иллюзия.
Революция? Но кто устроит эту самую революцию? Те же, кто устраивает все цветные революции? Боюсь, это будут не мирные майданы (были когда-то такие).
Ждать, что "само наладится" можно бесконечно. Мятеж? Под знамёнами таких же олигархов только без власти? Коммунизм? Мне, как упоротому сталинисту, это греет душу. Но зная ошибки и мутации светлых идей... Теория левого движения в глубоком застое почти сотню лет. Повторять ошибки глупо, а новых решений никто даже не предлагает.
Так что, боюсь, в данный момент решения нет. Цугцванг.
tumnin (14:49), после пенсионной реформы? после ндс? после всего? на честных? с доступом к телеку всех кандидатов? сомневаюсь.
mxx, вы верите в честные выборы?
tumnin (08:31), это всегда игра. там есть место поюлить. но когда тебя топорно не допускают, это перебор. самые честные выборы были в начале 90х. когда еще не освоили выборные политические технологии. когда все ошалели от свободы.
mxx, как теперь (да и тогда тоже) стало известно ельцин провалил вторые выборы. КОменданто Зю стал президентом? Во-первых, ему сказали "своболен", а сам он моську вытер согласился. Победил "комунадо".
Когда ввп два срока оттрубил, мне прям интересно кого сделать главным. Появился клоин Медведъ.
"место поюлить" - это играть с профессиональными жуликами. Они всегда выигрывают.
mxx, боюсь на пару недель пропадаю из эфира. blog.stanis.ru - the best!!!
tumnin (14:03), ельцин не в первой половине побеждал во второй раз.
ссылка | ссылка для детей | случайный | вернуться  ↑ рейтинг: 12
« предыдущие материалы | регистрация | вход | настройки | поиск | справка | топ | новости »
всего материалов: 100531 | ваш уровень доступа: гость
© Stanis.Ru, 2004-2019 | BLOG.microscript версия 1.9.3 | активных за сутки / месяц: 223 / 365| rssфорум
все материалы, представленные на этой странице, являются собственностью их уважаемых создателей
Netscape Navigator 3.0 compatible Ready for Internet Explorer