Уже было, вот комменты оттуда, чтобы не терять. Я снова заминусовал :)

Gemo | 24.08.2009 16:30
А кто минусует, интересно? Чудики, которым история своей страны менее интересна, нежели "красота, которая сосёт бир"?... я правда про пакт не так давно начитался, но всё равно оч.интересная инфа )...
Matt | 24.08.2009 16:37 | удалить
Gemo (16:30), ну я минус поставил, это очевидно :)

И не смей тут говорить "история своей страны неинтересна". У многих людей, которые гораздо достойнее тебя, существует другая точка зрения, и многие из них не "начитались про пакт" а лазали в архивы или даже сами участвовали в событиях.

Если у вас, ребят, нет фильтра "история VS патриотическая или либеральная какая угодно поебень", то это ваши проблемы, не удивляйтесь минусам.
Matt | 24.08.2009 16:39 | удалить
Кстати красота сосет бир - тоже хуйня, почему у нее не -5 - это не ко мне, я свое дело сделал :)
yegorka | 24.08.2009 16:41
Gemo (16:30), ну вот ты сам всё видишь: это диагноз ;) оне вообще про свою страну говорят "эта страна". ни добавить, ни убавить.

зы: своя ограниченность подобными альтернативно одарёнными индивидуумами, естественно, считается исключительной одарённостью, ага. а зашоренность и невосприимчивость к критике - единственно верным взглядом.
Gemo | 24.08.2009 16:45
Ну дай ссылку на другую "правильную" точку зрения. Мне не 8 лет, и я много чего вообще успел прочесть... автор статьи а.Исаев "работал в Российском Государственном военном архиве
и Центральном архиве Министерства обороны РФ. C 2007 года сотрудник Института Военной истории, автор 8 книг по истории ВОВ" и т.д. Да, ему "всего" 35 лет, но он мне кажется побольше и тебя, и меня про ВОВ знает...
yegorka | 24.08.2009 16:45
Gemo (16:30), кстати, что характерно, автор - один из известнейших историков второй мировой, рекомендую погуглить

ну а для пендософилов он, разумеется - "патриотическая поебень". ведь наш анально огороженный критик "сам участовал" в событиях, да "по архивам лазил", ага :))) умора, чесслово :)))))))

Gemo, вот у тебя Исаев говорит одно, Суворов - другое. По какому принципу ты выбираешь, кому верить? Если того, кто говорит более патриотично - то ты, парень, попал..

Если б ты хотел серьезно разобраться, а не "про пакт начитаться" - проведи жизнь в архивах. Или приготовься, что тебе врать будут там и ошибаться здесь. И пойми, что права говорить, что Исаев прав, а Суворов врет или наоборот - у тебя нет. Если ты сильный человек, если у тебя есть характер, то ты можешь лишь сказать честно "точка зрения Исаева мне нравится, потому что он СССР хвалит, а Суворов ругает и вообще сбежал в Англию". А доказательств, кто прав - у тебя нет. Или лезь в архив :)

Что же до моей личной точки зрения, то все, что орет "великая Россия" и "США - враг номер один" - воняет, потому что главный враг "великой" России - это алкоголизм и коррупция, а не США.

кстати о резуне-суворове:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Исаев,_Алексей_Валерьевич

Исаев А. В. Антисуворов. Большая ложь маленького человечка. — М.: Яуза, Эксмо, 2004. — 352 с. — ISBN 5-699-05998-9 [1]
Исаев А. В. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой. — М.: Яуза, Эксмо, 2004. — 416 с. — ISBN 5-699-07634-4 [2]

yegorka (17:15), и что ты нам принес? Сначала Исаев доказывает, что русские были хорошие, а потом, что Суворов - плохой? А потом Исаев скажет, что он - господь бог, и что, нам тоже поверить :) ?

Твой Исаев куплен Кремлем. Иди доказывай, что это не так :)

А я в стороне как от оголтелого патриотизма так и от псевдопатриотизма, "русской идеи", антисемитизма, национализма и т.д. Смысл в том, что есть факты, которые можно трактовать как угодно, и я не полезу в архив, потому что ничего нового не вынесу.
Меня просто удивляет упёртость в какую-то одну точку зрения. И я считаю что лучше, когда человек вообще знает про существование пакта МР, чем роет в нете новые фотки обнажённой мисс-россия 2009 или что-то про мужскую болезнь Петросяна (ну или дрочится в ВОВ или CS)... а к сожалению последних - большинство... Я вот про Корейскую войну читал не так давно, а у нас во дворе свора подростков до 3-х ночи бухала, орала матом, а позже на тележке из АШАНа каталась и пердела мотороллером прямо под окнами многоэтажного жилого дома... даю гарантию, что никто из них даже близко не знает о чём мы тут сейчас спорим.

p.s. а ты докажи что исаев куплен кремлём сначала )))... не находишь глупым своё заявление на этот счёт?

Matt (17:19), а ты почитай хоть одну из этих книг. они есть и на либ.ру, и на либрусеке...

для меня в своё время было очень познавательным, когда исаев брал доказательную базу суворова и последовательно, методично, разносил её в пух и прах:

например, брал ссылки на суворовские источники и приводил ПОЛНЫЙ текст оттуда. и сразу было выдно, КАК именно резун обрезал оригинал или из какого контекста выдрал. для юного меня тот факт, что можно так перевирать и извращать лежащие в отрытом доступе источники, был настоящим шоком ;)

ясный пень, что 99,9% не пойдёт проверять, что на самом деле написано в документе, на который ссылаются, но было очень обидно: мне ж лет в 16 подарили одну из суворовских писулек и я заглатывал эти "откровения" запоем, с открытым ртом... :)))

Gemo (17:26), если б ты был в стороне от патриотизма, ты бы не писал про то, что минусуют те, "кому история нашей страны не интересна", правда?

yegorka (17:28), твоя доказательная база звучит так: "Исаев, Исаев, и еще Исаев". Вот тебе пожалуйста ссылка, где так же "убедительно" оспаривается Исаев, как сам Исаев "убедительно" разбивает Суворова.
http://vikrob.narod.ru/AntiIsav.htm
Ты очень слабая личность, если тебя так легко смутить - сначала поверил одному, потом другому.

Почему мне интересен Суворов - я не верю в то, что Сталин был тупым. А Суворов предлагает версию событий, где Сталин - умный.
По Исаеву же получается, что Сталин все время собирался защищаться. Ага, а как же "Если завтра война", где мы браво входим на территорию наци? Суворов может объяснить, тем и интересен.

Мэтт - резуноид. Га-га-га-га-га!!! Как предсказуемо.

"Когда нормальный человек натыкается на резунатора, то он испытывает естественное желание раздавить несчастного доказательствами. Но положа руку на сердце скажите, многгих ли убеждённых резунаторов вам удалось переубедить?
То-то! Похвастаюсь, мне нескольких удалось.
Антирезунист, сдержи благородный порыв убить из гуманизма упёртого резунатора. Пойми главное. Это не враги, а наши братья и сёстры, поражённые в незащищёный знаниями мозг нейронным паразитом — Резуном.
Вышло уже много хороших книг, к которых, если сложить вместе, разобраны все ошибки Резуна. Благодаря этим книгам прозрели сомневающиеся и убедились в совей правоте те, кто знает и так — Резун врёт.
Но не надо пересказывать эти ошибки резунаторам. В ответ вы услышите: «Но главном то он прав!». И сказавшие будут вполне логичны. Любой историк может в чём-то ошибиться.

ВНИМАНИЕ! Запомни, это важно!
Мозговые паразиты (а это не только Резун, но и всякие Фоменки) не лечатся спором. Они уничтожаются только интенсивной работой мозга пострадавшего. Нужно заставить думать поражённых братьев и сестёр.
По этому наш основной метод — ЭКСТРАПОЛЯЦИЯ.
Не нужно перечислять ошибки Резуна. Нужно экстраполировать их на окружающий мир. Правда здесь нужно хорошо знать матчасть. Вот несколькоо примеров.
Довод по «автострадным танкам», которые должны были быть главным оружием агрессии. Не стоит даже объяснять, что гусенично-колёсная схема никак не связана с агрессией. Нужно взять на вооружение этот аргумент и попросить уточнить, на кого собиралась нападать Швеция. Ведь там созданы лучшие гусенично-колёсные танки и они состовляли основу парка.
А можно пригорюниться по поводу того, что вот собирались мы напасть на Европу, но в 1940 году струсили и передумали. И по этому стали сворачивать производство «автострадных» БТ и переходить на чисто гусеничные Т-34.
Раскрытие нескольких тем жертвами паразита заставит их напрячь свободные участки мозга и они сработают, как стартёр.
Второй метод — ВНИМАТЕЛЬНЫЙ РАСПРОС.
Провозгласит резуноид, что войска были сосредоточены у границы — хорошо. Сразу нужно поинтересоваться: «А у границы — это в скольки днях пути? А то если в дне пути (типа, рядом), то блин у немцев там больше 120 дивизий, а у нас около 50. Мол просвятите, что там Великий «Суворов» об этом говорит? Ясно, что начнут говорить, что мол сосредотачивали, да чуток не успели. Пусть, спрашивайте о следующем.
Главное — заронить хоть небольшое сомнение. Мозговые паразиты держаться на Вере. Любое сомнение гибельно для них.

Выбор места — не надо лезть в гнездо резунаторов, ибо там просто массой и модерацией задавят и голос ваш не будет услышан. Надо общаться на такие темы на нейтральных площадках.
"

Ой, бляя, ваще псих %)))))))))))))) .

Ну вас, заебали, алкашня :)

Блин, резко сказал, простите, про алкашню :)
Но псих же, правда :) Пара к Егорке :)

О, бля, чо я ща сделаю :) !
Герасим - антирезуноид. Га-га-га-га-га!!! Как предсказуемо.

=====

антирезуноиды
Появление альтернативной версии Второй Мировой вызвало баттхерт у поцреотического быдла. Сразу бешено началась критика его книг. Хотя среди разбирающихся людей довольно скоро установилось мнение, что опровергать «работы» Резуна — все равно, что доказывать несуществование Летающего Макаронного Монстра. Поэтому возобладало мнение, что достаточно как можно чаще указывать настоящую фамилию писателя Суворова[15] и упоминать отсутствие у него высшего образования в исторических науках, а не морочиться с опровержением приведенных им фактов и их взаимосвязей. Книги Суворова критики, как правило, не читают, и время на тщательный анализ слабых мест в теории оппонента не тратят, ибо бокс по переписке смотрится гораздо эффектнее, а моск требуется загружать гораздо меньше. Резуноиды, в тоже время, не читают критики Суворова (не говоря уж о действительно серьезных исторических книгах), поэтому срач между этими двумя группами зачастую выглядит феерически.

По неведомой причине антирезуноиды считают, что разведчиков в СССР учили только предавать Советскую Родину и всячески пиариться, а искать факты и делать из них выводы - не учили, и потому опровергнуть построения Суворова легко. Возобладало мнение, что достаточно как можно чаще указывать настоящую фамилию писателя Суворова и упоминать отсутствие у него высшего образования в исторических науках[16], а не морочиться с опровержением приведенных им фактов и их взаимосвязей. Книги Суворова критики, как правило, не читают, и время на тщательный анализ слабых мест в теории оппонента не тратят, ибо бокс по переписке смотрится гораздо эффектнее, а моск требуется загружать гораздо меньше. Резуноиды, в свою очередь, не читают критики Суворова (не говоря уж о действительно серьезных исторических книгах), поэтому срач между этими двумя группами зачастую выглядит феерически.

Они впали в другую крайность. Если у резуноидов Сталин, как правило, эффективный менеджер страшная, всемогущая демоническая личность[17], то у антирезуноида — ангел во плоти. Он хочет только добра, мира, любви, но коварный Гитлер и злые буржуи мешают этому. Подчеркивается исключительно миролюбивый характер внешней политики СССР тех лет. Многочисленные боевые действия против сопредельных стран объясняются тем, что время было такое. Чистки комсостава отрицаются или признается их благотворность[18]. На вопрос о состоянии РККА тех лет (over 9000 танков, аэродромы на границах) и ее поражениях первых лет войны следует вал всяких цифр из книг Исаева (иногда вообще не относящихся к делу).

Однако, чаще аргументами служат обвинения в предательстве Советской Родины Суворовым, а то и оппонентом антирезунатора.

Позднее вышли работы Дюкова, Исаева, Чобитка. Посвящены они, разумеется, яростной критике работ Суворова - аргументированно, "на цифрах и фактах" (главные аргументы, как правило - ПРЕДАТЕЛЬ и ПИДОРАЗ).

Из них наиболее почитаем антирезуноидами - Исаев (как и Резун, не имеющий исторического образования)[19][20] Исаев часто не знает основных военных терминов, допускает очевиднейшие ошибки в различных областях (вызывая немало лулзов у более компетентной аудитории). [21][22] Алсо, ведет блог dr_guillotin Исаев называет себя "военным историком", хотя тупит в "комплексном источниковедении" и полагает, что все, что доказано им на форуме vif2ne является исторической правдой и достойно изложения в очередной книге. В отличие от Суворова, откровенно презирает воспоминания рядовых советский ветеранов, считая их выдумками, и дрочит на воспоминания генералов и маршалов, особенно фошыстцских. Убежден, что тему Ржевской битвы впервые спалил не участник битвы фошыстцский генерал Хорст Гроссман сразу после войны в книге "Ржев - краеугольный камень восточного фронта", а американский пиндос Глантц в перестроечные 90-е, откуда тему подхватил и ненавистный Резун.

Основной постулат антирезуноидов - сталинские соколы воевали ничуть не хуже фошысстоф, и соотношение боевых потерь было примерно равным. А если чуть больше чем 1:1,2 - то потому, что эти фошыссты были просто звери, а сталинские соколы знали меру и соблюдали законы войны. Упоминания о соотношении потерь 1:20 или даже 1:3 провоцирует многодневный холивор[23] [24] [25]

Летят автострадные танки,
Шуршат по асфальту катки,
И грабят швейцарские банки
Мордатые политруки,
И мелом на стенах Рейхстага
Царапает главстаршина:
"Нам нужен Париж и Гаага,
И Африка тоже нужна!"
Опять над театром Ла Скала,
Лишь только развеется дым,
Крылатые реют шакалы,
Мотором гудя запасным.
Повсюду плакаты Тоидзе
(Тираж - сорок первый, весна):
"Нам нужен Неаполь и Ницца,
И Африка тоже нужна!"
В Ла-Манша глубинах угрюмых,
Повсюду, куда ни взгляни,
Ползут в водолазных костюмах
Агенты Кровавой Гэбни.
У этих заданье простое:
Им нужен писатель Резун,
И Африка (это святое),
И Марс, и Луна, и Нептун!
Несутся крылатые танки
В рассветной дали голубой,
Рыдают в Европе гражданки
Над горькой своею судьбой.
Ах, как же трагически поздно
Услышан завет Резуна:
Им нужен и Лондон, и Осло,
И Африка тоже нужна!" (с) the_mockturtle

Десять вопросов, которые следует задавать резуноиду

Для быстрого и гарантированного выведения резуноида в астрал, при встрече ему следует задать эти 10 вопросов:

1. Аргументом в пользу чего является большее количество танков у СССР?
2. Аргументом в пользу чего является большое количество линкоров и крейсеров у Англии?
3. Соотносите ли Вы количество советских танков с территорией СССР?
4. Почему при доказательстве якобы подготовленности СССР к агрессии, Вы сравниваете количество немецких дивизий в 1939 г., а советских танков – в 1941 г.?
5. Как Вы считали немецкие танковые дивизии?
6. Зачем американцы ввели воинскую повинность за 15 месяцев до Перл-Харбора, когда у японцев даже авианосцы еще не были достроены?
7. Являлись ли генерал Думенк и адмирал Дракс представителями мирной профессии?
8. Является ли наличие на истребителях пушек и пулеметов, из которых также можно обстреливать наземные цели, признаком того, что истребители на самом деле были оружием не «оборонительным», а «наступательным»?
9. Ну и наконец, что же «наступательного» было в противотанковых артиллерийских бригадах РГК?
10. Почему вы говорите что переговоры с немцами были начаты раньше? А три месяца политических переговоров между СССР,Францией и Англией вы почему не учитываете?

одним словом, резуноид - это вопрос веры, а не логики и здравого смысла ;)
справедливости ради, однако, стоит отметить, что и оголтелые антирезуноиды грешат точно тем же

а закрывая своё участие в этом надуманном споре, я могу лишь отметить, что не раз с интересом наблюдаю, как в ЖЖ у исаеева резуноиды сливали полностью и бесповоротно, не в силах ничего возразить на приводимые факты и опровержения. ведь документы они того, рулят! ;)

а фоменко с резуном просто слишком рано родились: в те годы фантастический жанр "альтернативной истории" только зарождался и бабла на нём срубить было нельзя %)

yegorka (17:59), понимаешь, у таких как ты единственное мерило - "срубить бабла".
Я вынужден тебя огорчить, на своих книгах Резун заработал дохера.

Исаев (как и Резун, не имеющий исторического образования)[19][20] Исаев часто не знает основных военных терминов, допускает очевиднейшие ошибки в различных областях (вызывая немало лулзов у более компетентной аудитории). [21][22] Алсо, ведет блог dr_guillotin Исаев называет себя "военным историком", хотя тупит в "комплексном источниковедении" и полагает, что все, что доказано им на форуме vif2ne является исторической правдой и достойно изложения в очередной книге. В отличие от Суворова, откровенно презирает воспоминания рядовых советский ветеранов, считая их выдумками, и дрочит на воспоминания генералов и маршалов, особенно фошыстцских. Убежден, что тему Ржевской битвы впервые спалил не участник битвы фошыстцский генерал Хорст Гроссман сразу после войны в книге "Ржев - краеугольный камень восточного фронта", а американский пиндос Глантц в перестроечные 90-е, откуда тему подхватил и ненавистный Резун.

А закрывая свое участие в этом надуманом споре, я могу лишь отметить, что не раз с интересом наблюдаю, как в ЖЖ и ИРЛ у резуноидов исаевцы сливали полностью и бесповоротно, не в силах возразить на приводимые факты и опровержения, ведь документы, они того, рулят, а у Исаева с документами оч. плохо.

Сливали исаевцы и уходили пить пиво с семками или травиться ягуаром, и хлопать друг друга по спинам, ибо, как ни крути, но социальный слой "патриотов" далеко не самый интеллектуальный.

. (18:18), пустое дело, чесслово :)
Ты просто, если тебе интересно - бери список литературы у Резуна и Исаева и сам читай ;)
Никто из подростков, ругающихся по поводу, этим не занимается, хинт :)

анатолий вассерман, http://awas1952.livejournal.com/131027.html

Семь десятилетий со дня выхода из английской удавки

1939.08.23 Третья Германская Империя и Союз Советских Социалистических Республик подписали договор о ненападении, а заодно (на случай вполне предвиденной германской агрессии против соседей нашей страны) заранее по секрету договорились, каких территорий Германия не коснётся (уже после начала этой агрессии граница была уточнена -- например, мы отказались от Варшавы и Люблина, в обмен потребовав невмешательства немцев в Литве, у которой они уже успели отнять Мемель - нынешнюю Клайпеду).

Таким образом наша страна вырвалась из ловушки, в течение нескольких лет трудолюбиво сооружавшейся наидемократичнейшими странами той эпохи во главе с Великобританией. Именно Великобритания раз за разом не позволяла союзной Франции пресечь очередное германское нарушение Версальского договора, фактически разоружившего побеждённую в Первой Мировой войне страну. Именно Великобритания систематически саботировала любые советские попытки создать систему коллективной безопасности, гарантирующую совместный отпор любому агрессору. Именно Великобритания 1938.09.30 прямо запретила Чехословакии сопротивляться германскому вторжению в Судетскую область (при тогдашнем соотношении сил Чехословакия могла и в одиночку довольно долго бороться) и тем самым подарила Германии третью в Европе - после французской и германской - чехословацкую военную промышленность. Именно Великобритания фактически сорвала англо-франко-советские переговоры о совместной обороне как самих этих трёх великих держав, так и малых стран, пребывающих объектами германских аппетитов.

Сейчас модно заявлять, что договор фактически санкционировал германское нападение на Польшу. Учитывая, что германский план нападения был разработан ещё весной 1939-го, а выдвижение войск на позиции удара началось ещё за несколько недель до пакта, подобные заявления можно рассматривать как плевки в небо - с очевидными последствиями.

Германия начала переход от кадровой армии к массовой ещё в 1935-м, СССР - в середине 1937-го (как только в бюджете появились деньги, свободные от нужд массовой индустриализации, создания системы здравоохранения и прочих первоочередных надобностей). Как показывает подробный анализ результатов манёвров и отчётных документов о состоянии войск, к осени 1939-го Рабоче-Крестьянская Красная Армия могла успешно противостоять разве что Польше с Румынией, но при столкновении с Германией один на один гарантированно проигрывала. В то же время наша армия совершенствовалась куда быстрее немецкой. 22 месяца от подписания договора о ненападении до германского нарушения этого договора позволили СССР резко сократить разрыв как в качестве многих видов боевой техники (а на некоторых направлениях - например, в танкостроении - даже выйти вперёд), так и в уровне подготовки военнослужащих. Конечно, разрыв ещё оставался очень велик, о чём свидетельствует начальный период Великой Отечественной войны. Но аналогичное столкновение в 1939-м неизбежно привело бы к полному разгрому нашей страны - с очевидными последствиями для всех её жителей без исключения (немцы не скрывали своих намерений по обезлюживанию востока Европы и превращению немногих оставшихся жителей в своих рабов).

Итак, на основе всего известного сегодня - после нескольких десятилетий искажения и умолчания - можно выразить глубочайшую искреннюю благодарность Иосифу Виссарионовичу Джугашвили (и Вячеславу Михайловичу Скрябину, воплотившему волю фактического руководителя страны в юридически чёткие формулировки, не позволившие Германии в дальнейшем представить своё нарушение договора иначе нежели прямая неспровоцированная агрессия) за отход от политических догм и принятие экстренных мер, спасших в конечном счёте не только нашу страну и наш народ, но и весь мир. А 23-е августа надлежит праздновать как день перевода уже неизбежной Второй Мировой войны на рельсы, уводящие от наихудшей возможной катастрофы.

yegorka (18:29), Толя, ты не прав. Спермотоксикоз тебя сгубил. Сталин сгноил 50 миллионов людей, а тебе в начальной школе забыли сообщить, что означает фраза "спасти народ".

. (18:27), "в курсе взглядов на мир пары-тройки подростков, которым нехрена больше делать, чем ругаться друг с другом в блоге", ты хотел сказать :))) ?

. (20:43), я имел в виду состояние ума. Большинство, возможно, вообще не выходят за пределы 10 лет и всю жизнь играют в войнушку или дочки-матери, некоторые доходят до уровня подростка и там и остаются.
Но это уже философия и пр. херня :)

Matt (20:04), ты ошибся: 500 миллионов, и ни на единицу меньше! пепел гигантской шагающей мясорубки стучит в наши сердца, кровавый студень до сих пор покрывает метровым слоем все жидочекистские подвалы!!!

. (20:43), а он один у нас тут - единственный взрослый, умный и умеет анализировать поступающую информацию ;) ну, как он сам про себя думает, ага

Matt, какой же бред ты несешь...

yegorka (20:55), очень жаль, что тебя среди тех миллионов не было. Ты ведь не способен уважать жизнь других людей. Для тебя это числа, 500, или 50 миллионов. Ты ведь даже представить себе не можешь, наш юный гопник, что такое смерть хорошего человека, когда неважно, миллион их погибло или 500 миллионов, нет, тебе важно доказать, что их было на миллион меньше, чем говорится в официальных документах, и ты счастлив. Комитет тройки плачет по тебе, сталинский пионер.

anonymous (20:55), рассмешил :)

Упс.. сорри.

Somebody (21:30), нет-нет, 60 человек всего, каких миллионов.
А откуда цифра такая-то интересная, в первый раз слышу, любопытно :) ?

Somebody (21:30), и скажи мне честно, тебе не все равно, миллион или 500 миллионов?

Matt (21:10), мальчик, здесь не подают. большинство тут давно вышло из подросткового возраста. так что самоутверждаться тут не перед кем, поверь

"всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет). В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374)"

далее: "среди заключенных, содержащихся в лагерях ГУЛАГа, большинство составляли уголовники, а «репрессированных», как правило, было менее 1/3"

где тут твои бредовые "Сталин сгноил 50 миллионов людей", трепло?

в общем, иди в ЖЖ к новодворской, а? это там рассказам про сто тыщ мильёнов заживо съеденных поверят влёт и на слово, а тут надоел уже врать и изворачиваться... :-X как нули дописывать, так "борец с режимом". а как в брехливости уличают, так скорбный плач о "слезинке ребёнка" начинается. каждой бочки затычка, во все темы, где хоть как-либо упоминается ссср/россия/штаты, приходит как на работу и засирает своим видением истины в последней инстанции... :/

а всем остальным: читайте доки, они рулят. и не позволяйте засирать себе мозг лозунгами, основанными на эмоциях и воззваниях к чувствам, а не к цифрам
http://wiki.redrat.ru/пред:число_растрелянных

Somebody (21:30), мась, я ошибся, 160 миллионов было. но если слушать нашего штатного клоуна, то даже так получается, что сталин лично загрыз каждого третьего ;)

Matt, а как ты относишься к Петру первому?

давайте жить дружно

yegorka (21:58), мил человек, а как же быть с раскулачиванием, депортацией по национальному признаку, коллективизацией, индустриализацией и т.д. и т.п. Конечно, сейчас патриоты начнут бить себя в грудь и рвать тельняжки на груди, вопя, что без этого наша страна не стала бы такой великой и такой могучей.
Но когда в жертву будущему приносятся миллионы человеческих жизней и судеб, как-то поневоле возникает вопрос, а достаточно ли мудрой была политика руководства страны?
А то колличество жертв в войне? Ошеломляющее колличество жертв... Можно ли было их избежать, элементарно поставив у руководства армии профессиональных военных и стратегов (коих на тот момент в стране не оказалось - репрессировали....) которые бы не вели войну пушечного мяся.
Меня всегда поражало, что чем более по-скотски ведут себя наши правители по отношению к собственному народу, тем больше им хвала, честь и уважение. Стадо хуле... Не думающее, прогрессивное общество, а стадо...

Somebody (21:30), так это тебе Егорка сказал про 60 миллионов :) ?
Мой тебе совет, не слушай его рассказы, особенно на ночь :))

anonymous (22:19), неоднозначно, как к любому государственному деятелю. Но скорее положительно, без него, думаю, история России бы другая была, с ним - более великая, не зря его Великим прозвали. Что же до шутейных развлечений и поездки в Европу - однозначно потрясно!!!

Lesik (23:17), а дя :))) Ну дык стараемся, вишь, не переубивали друг друга еще :)
Где б купить таблеточки озверина :)))

borisovitch (07:11), доброе утро, ЮВА :) !
Я с тобой совершенно согласен :) !
Но т.к. Егорка часть стада - то хоть ты разбейся, он не поймет, ибо как там у Пушкина:
"Зачем стадам плоды свободы? Их должно резать или стричь."

Ты ему расскажи про "величие", про "внешних врагов", он и проникнется, а про "профессионалов" - это как об стенку горох :)

Блять и смешно звучит, Матт, ты не прав, не 50 миллионов угробили, а всего лишь 700 000 расстреляли и 2,5 миллиона сгноили в лагерях. Да и вообще не все так страшно, не все приговоры исполняли. Так что зря ты, Матт, ругаешься, ничего такого страшного не произошло....
Ну не пиздец, а....

borisovitch (07:20), слушай, 50 000 000 или 1 000 000 - мне вот честно все равно, я цифр никогда не изучал и изучать не буду, потому что это судьбы людей, причем в очень большой части людей талантливых, способных поднять Россию, ведь расстреливали, в лагеря гнали и из страны высылали именно интеллектуальную прослойку.

Если тебе ничего страшного, то ты видимо не знаешь, что такое, когда человека расстеливают или в лагерях надзиратели издеваются. "ничего страшного", блин.

Алло, люди вы что вообще? Туполев, Поликарпов, Королев - без этих людей нам бы и войну не выиграть, и в космос не полететь - эти люди отсидели в лагерях сполна. Вы вообще знаете, что такое "шарашка"?

Вообще спорить "нет, в ВОВ погибло не 40 000 000, а 20 000 000" - напоминает зверство нацистов, это ведь не чугун, тут каждая единичка - это судьба человека.
Поэтому я никогда не спорю о цифрах и потерях. Это бесчеловечно, и использовать замученных людей в спорах способны только бессовестные.

Matt (07:12), А ведь Петр первый тоже дохера народу положил... И войны при нем велись и питер построили... И крепостных при нем насмерть помещики насмерть пороли. В общем, я считаю, что не нужно демонизировать Сталина. Очень легко в вегитарианские времена осуждать политиков прошлых эпох...

borisovitch (07:20), И к тебе это тоже относится.

А я вам немного другое скажу, мой дед, прошедший гражданскую и великую отечественную считал, что без Сталина - не было бы победы. И это не смотря на то, что чуть было сам под репрессии не загремел, повезло - в командировке был, а потом про него забыли.

anonymous (10:49), тебе же сказали, что отношение К Петру неоднозначное. Давай, не демонизируй, кто тут демонизирует-то?

А что Сталин был мудаком - это факт, а не демонизация. Умным, да, но мудаком. Про Петра кстати вряд ли можно так сказать, все же человек был более приятный и честный, та же история с любовницей его чего стоит.

anonymous (10:56), и это дает твоему деду сверхъестественные способности?
Мой дед говорил, что Сталин разрушил Россию. Его просили замолчать все время, но слава богу обошлось, не загремел, в отличие от другого нашего родственника.

Интересно, как бы ты говорил, если бы про твоего деда не забыли, и надзиратели замучали его насмерть в Соловках? А давай спасем Россию за счет тебя? Хочешь в Чечню?

Если бы Сталин не уничтожил цвет армии, и без него бы спасли Россию. Гитлер бы не смог захватить СССР, у него бы просто силенок не хватило, со Сталиным или без Сталина. У поляков не хватило, у Наполеона со всей Европой не хватило, ни у кого сил бы не хватило, а тут какой-то Гитлер.

Интересующимся предметом: список книг про ВОВ и другое:

http://oper.ru/torture/list.php?div=611

В том числе "За что Сталин выселял народы".

Это не в смысле "покровы сорваны!!!", а в смысле - предлагается ознакомится. Хотя бы с описанием книг в заметках. Только не-военное надо отфильтровать самому.

borisovitch (07:11), а я где-то говорю, что ничего не было и никто не страдал? чем ты читаешь? я возражаю против того, что всё это рассматривается в отрыве от событий того времени. да, миллионы сломанных судеб, но не по прихоти кровожадного тирана, а в результате коренной ломки всего союза, превращения его из конгломерата отсталых аграрных стран в мощную промышленную империю. да, пакт молотова-риббентропа, но в статье по ссылке подробно рассматривается, как, почему и в каких условиях того времени он был заключён, блин!

с количеством жертв в войне ты прав, это пиздец. и имя ему - фашизм. слава советскому народу и его союзниками, что в итоге это зло понесло заслуженное наказание!

или ты опять про миф о "трупами закидали"?

borisovitch (07:20), ты на срок глянул, умник? с 21 по 54 год. это данные ЗА ТРИДЦАТЬ ТРИ ГОДА! поинтересуйся так, чисто ради себя, сколько СЕЙЧАС в тюрьмах содержится в россии человек? сколько казнят в сша? умножь на 33. может, хоть тогда задумаешься...

anonymous (10:49), кстати, да. совсем забыл. тот же питер - "город на костях", ага.

anonymous (10:56), кто-то уже ехидничал на тему того, что трудно представить себе красноармейцев в атаке с громогласным "за родину, за хрущёёёёёёёёёва!" ;)))

Герасим (11:15), зря бисер мечешь: щас тебе расскажут, что это "мент, пропагандирующий стаду" или ещё чё-нить в таком-же духе. разумеется, не раскрыв при этом ни одной из предлагаемых книг

демонизация сталина - это вопрос веры, и доводы логики здесь неуместны. также как и приводимые ссылки на документы. но может, хоть кто-то из читателей заинтересуется. если прорвётся, разумеется, через истеричное и пафосное словоблудие нашего штатного клоуна ;)

yegorka (11:33), ээ да пусть рассказывают, что угодно, это же не для них написано, а для тех, кто читает. :)

Matt (11:02), Если бы деда замучили, то меня бы не было.
Matt (11:03), А с чего ты взял, что замучили "цвет армии"? Много ли из репрессированных имели реальный боевой опыт? Ты думаешь, что опыт гражданской чего-то стоил в великую отечественную?

Вот чем знаменит тот же самый Тухачевский? Подпоручик царской армии (это что-то вроде младшего лейтенанта советской)? Он даже не был ротным, а только заместителем. Много наград за героизм в первую мировую? Герой гражданской войны просравший советско-польскую войну, а потом подавлявший антисоветские восстания? Что бы он сделал немецким генералам?

Герасим (11:35), тогда я бы рекомендовал ещё одну ссылку:
http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/kogda_01.shtml
Чунихин Владимир Михайлович: "Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин..."

о том, что представляла собою РККА до 39 года.
крайне познавательно. особенно после очередной мэттовской чуши: "Если бы Сталин не уничтожил цвет армии, и без него бы спасли Россию. Гитлер бы не смог захватить СССР, у него бы просто силенок не хватило, со Сталиным или без Сталина."

зы: до сих пор ржу с фразы "Поэтому я никогда не спорю о цифрах и потерях". уровень обличительно дискуссии сразу становится кристалльно ясен. искренне восхищаюсь подобной девичьей незамутнённостью! :)))

ззы: кстати, вот поляки как раз-таки считали, что у них самая сильная в европе армия, ага. и не проводили кровавых реформ. и?

Герасим (11:40), yegorka (11:45), вы там друг с другом поболтайте, я мешать не буду, все равно нормальному человеку с вами тошно общаться.

anonymous (11:37), как ты себе представляешь, кого отправляли в лагеря и на расстрел? Сталин выбирал самых неспособных? А зачем их расстреливать, почему бы их не использовать на более низких должностях? Это был бы нормальный способ использования талантов, ведь, в отличие от расстрелов? Вот вопрос - зачем отправлять в лагеря, когда можно использовать талант людей?

К сожалению, уничтожали "врагов народа", т.е. тех, кто говорил что-либо против Советской власти или Сталина лично, а самое страшное - уничтожали тех, кто до революции относился к интеллегенции, и их не подпускали к управляющим должностям. Можно спорить, насколько это повлияло на боеспособность армии, но нельзя не согласиться, что уничтожать умных людей в своей стране означает лишать свою страну мозгов.

Судя по конструкторам, которых пришлось доставать из лагерей (а многих не успели), в застенках оказались ВСЕ, кого невозможно хоть как-то отдаленно отнести к "рабочим и крестьянам".

Что же до опыта - да, опыт любой войны полезен в другую войну. Стратегия, тактика, снабжение - эти вещи не меняются так уж сильно, и уж точно стратегу прошлого легче научиться новым методам, чем учить какого-нибудь крестьянина с нуля.

anonymous (11:37), вообще, я не хотел бы спорить про Сталина с должностями, считать миллионы убитых и прочее, если не сложно. Потому что суть проблемы данного поста совершенно не в этом, раз, и реальной истории тут НИКТО не знает - это два.

Гы, на предложение ознакомиться хотя бы с описанием книг - "мне с вами тошно общаться". :)

Зачем изучать книги, когда можно самому поррасуждать.

"Чиго кричиш? Солары плэсни!"

Интересно, Егорка выглядит примерно так :) ?
http://community.livejournal.com/gopota_ru/835733.html

Мэтт - очень умный, и красивый мальчик. Интеллигентный. За репрессии таких как он переживает. Мэтт, может, ты ещё и гомосексуалист? :) А ведь ещё про русских скинхедов забыли вспомнить.

Герасим (12:08), о, кстати вот что в форум закинул - это ты верно сделал.
Да, с вами тошно общаться, это факт. Вы не слышите нихрена, а можете только спорить, 20 миллионов погибло или 40 и посылать к Новодворской. Вы ведете себе как гопники, поэтому и противно с вами говорить.

Герасим (12:12), а может это ты - гомосексуалист? У тебя предрасположенность видна по текстам, да и сильных мужчин ты любишь.

Герасим (12:12), при этом он искренне считает, что гопники - это люди которые уличают его во вранье и пытаются с фактами в руках объяснить неправоту, ага

кто ж тогда, интересно, в его стране эльфов семки лузгает, певасег трескает, да по подворотням мобилы отжимает, а? :))))))))))))))))))))))

Matt (12:02), Это было всего лишь доказательство того, что ты говоришь бездоказательную чепуху. Никто в СССР перед ВОВ не имен нужного опыта. Кто бы не оказался во главе РККА ему бы тоже пришлось учиться. Учились все - бойцы воевать, а командиры - руководить. В общем, прекращай херню нести.

Нихера подобного. В первую мировую войну Тухачевский не мог набраться опыта необходимого для управления армиями. В гражданскую - тем более. Это была совершенно уникальная война. В советско-польскую войну - тоже. Она была позорно проиграна. Подавление антисоветских восстаний газами? ГДЕ ЭТОТ УНИКАЛЬНЫЙ ОПЫТ???

Вот вам ссылки, гопота :) Вы же так любите ссылки..
http://kubanmemo.ru/library/Kropachev01/repress37_38.php
http://germanych.livejournal.com/154643.html
http://www.ihst.ru/projects/so ... st/repress/academy/tupolev.htm

anonymous (12:21), слушай, мне в этой ветке противно уже находиться, если ты считаешь, что я несу херню - давай обсудим как-нибудь в другом месте, лады?


Герасиму и Егорке - адьос, гопота, похвалите тут друг друга.

Всем нормальным людям спасибо за нормальную дискуссию, было бы как-нибудь интересно обсудить это в нормальной же ситуации.

Matt (12:22), кстати, чем испражняться на собственную родину, лучше бы испражнился на США, там есть за что. :)

Мульты таки запинали эту тему...

Matt (12:25), уходя - уходи уже один раз, трепло. http://lurkmore.ru/Германыч - ты ж так любишь цитировать луркмор

Герасим (12:25), не надо ни на кого испражняться, надо просто трезво и здраво смотреть на вещи. а вещать исключительно пафосными лозунгами - это методика как раз того застоечного времени, что так презирает наш поцыэнт :)

anonymous (12:42), сделай пару виртуалов, как наш "иксперт": BLOG:)24377 , поставь полюсов - опять появится

ишь как их задевает, когда во враньё и собственную тупость мордой тыкают. и не просто пинают, а с цифрами и фактами в руках!

я более чем уверен, что никто из проминусовавших статью по ссылке в посте так и не читал. но осуждает, ясный хуй. и эти люди рассказывают всем, какое вокруг зомбированное быдло, а они - ум, честь и совесть эпохи? даже не смешно...

Matt (09:47), дык я про то и говорю......... что отвратительно слышать из уст участников дискуссии о том, что было положено не 50 миллионов, а "всего лишь" 700 000.........