вот ещё: http://mi3ch.livejournal.com/889417.html

нихуя не смешно

а никто и не смеётся. чиста позравление такое стильное.
в память о поводе для уже двух захватнических войн.

Пипец... Да, может, американцы - тупые уроды, но они же люди... И многие из них потеряли своих близких... Не дай Бог никому((( Как будто все они виноваты во всех смертных грехах.. А вы, блин.. праздничек.. поздравленьице... Слов нет(((((

как это нет? 35 штук, однако...

Йегорка правда ты ступил, это выглядит как уродский обряд тупых панков-сатанистов, а не как черный юмор и нихера тут стильного нет, если ты только не димедрольный урод-наркоман.
Простите за грубые слова, кто-то тут может не любить Америку, но я люблю ЛЮДЕЙ, которые в ней живут. И эта... Гораздо больше зла и грубости я вижу в "культурной" России, чем в реально более цивилизованной Америке, и такие фоты - один из примеров.

Matt (22:57), Уж лучше б ты так на Беслановские события отреагировал.
9/11 - трагедия америки, а то что вы тут твердите - это "зомбаж" и ничего более уже!

В обшем мне такой юмор по душе, но при этом никто не говорит что мне не жаль те 2700 людей или их родственников ! Но пить за упокой их души я не стал, идет война !

Вот и я говорю - "зомбаж", а Анова - "ЗАМБАЖ" =))

Незнайка, это не война, это кучка уродов взрывает и США и Россию, потому что им кто-то пообещал, что на том свете таким уродам дают тыщу гурий и гладят по головке. Смертники в Палестине себе даже бедра заматывают в изоленту, чтобы для того света эта часть тела получше сохранилась. И не пить за упокой души, основываясь на стране гражданства - это как-то туповато, нет? Вроде мы за душу пьем, а не за паспорт.

Эта. Зомбаж наверна правильнее, но Замбаж звучит реальнее так, по-пацански!

я писал вчера уже в аське, скопипастю и сюда:

да, бля, заебали уже всем миром страдать и вздыхать! сделали чёрти что... и две войны развязали... блядь, можно подумать они также скорбят с россиянами 1 сентября в память о беслане? или в день трагедии норд-оста? для них эта хуйня пятилетней давности - это только способ добиться своих целей. подняли на флагшток, как жупел и пугают всех терроризмом и усамой, которого сами же взрастили... :(

Эй, Йегорка!
Ты не путай уродских политиков, которые в России, поверь, еще сволочнее на порядок, с простыми хорошими людьми, которые каждый день живут и, поверь, СКОРБЯТ, блин, и МЕЧТАЮТ о мире во всем мире, в отличие, видимо от тебя. Погибли в башнях не политики, а простые люди, и довольно много русских. Их тебе тоже насрать, потому что они не там не тогда оказались? Сам ты хуйня, а три тысячи ЛЮДЕЙ - это 3000 ТРАГЕДИЙ!

Эта, давай-ка ты хотя бы ник будешь писать по-русски, а? А то у тебя что-то видимо не так с логикой. Про собаку на аватаре промолчу уж.

Вообще, блин, все такими циниками стали, а копнешь - просто ищут оправдания, чтобы самим поступать как свиньи.

Мы живём на Земле. Люди - одна семья, и Земля - Наш Общий Дом. Мы не разные футбольные команды (одна проиграет - другая выиграет)! Мы можем выиграть только ВСЕ ВМЕСТЕ! или все вместе проиграть...

матть, а теперь давай с таких же пафосом и надрывом в голосе по поводу тех ~1.2 миллиона человек, что ежегодно гибнут в результате ДТП. простые люди. из них порядка 30 тысяч русских.

раз-два-три, начали!

Йегорка, перестань хотя бы вести себя как блин дурак! Сходи на стадион, подерись в стенке с фанатами Спартака, они тебя поймут, пиво там, вобла, еще какая-нибудь херня.

я просил "с пафосом и надрывом", а не "с глупыми криками и брызгами слюней".

какое отношение твой стадион и столь близкие тебе драки с фанатами имеют к общемировому штатовскому пиару и зомбажу с использованием данной отдельно взятой трагедии?

Смотри, у тебя прогресс, ты уже 911 назвал трагедией, а не хуйней, как раньше. Про дворнягу на аватаре снова промолчу...

не передёргивай. хуйнёй я называл и называю весь тот ажиотаж и пафосный пиар, которым вот уже пять лет заёбывают СШП в оправдание своих бесконечных "зон национальных интересов" по всему миру.

а на личности, аватары, пол, возраст, национальность и т.п. переходят обычно когда аргументы уже закончились, а желание в лужу пёрнуть всё ещё зудит нестерпимо. впрочем, это было предсказуемо: постоянное увиливание от ответов на прямые вопросы тоже является частью подобной стратегии.

Я, вообще-то, только хотел сказать, что тебе собачку на аватаре покормить надо, а то плохо выглядит. Если это личное - прости уж, но вообще, ты же у нас умный, должен все понимать с полужеста.
Пока что в лужу или куда там оправляешься ты. По дороге еще и облив грязью 300 000 000 человек, назвав их П. Страна называется США, проходили по географии те, кто в школу ходил, ты может не ходил правда...

Короче, мои позиции в этом топике следующие:
1) В США живут много полноценных людей, и многие из них мои друзья и большая часть современного мира сотворена либо людьми, родившимися в Америке, либо туда уехавшими. => американцы не тупые.

2) Люди, публикующие подобные картинки, ограничены, потому что видят не личностей, а толпу. Это тупо. А самое главное - люди, которым нравится публиковать подобные злые и циничные картинки, являются злыми и циничными людьми, из-за подобных П и начинаются все проблемы на свете.

Все, вроде достаточно :) . Я ради этих комментов больше не хочу весь блог прокручивать, надоело.

если б на самом деле надоело, ты мы б щас не наблюдали здесь этот художественный "последний пионэрский высер".

а так подбежал в очередной раз, плеснул говна на вентилятор и быстро убежал, гордо задрав нос и цедя сквозь забрызганные зубы мантру "я выше этого! я выше! я умней!".

ты так и не ответил ни на один вопрос, не противопоставил моим утверждениям ровным образом нихрена, кроме дешёвых попыток съехидничать насчёт ника или аватары.

вот и смысл с тобой спорить о чём-то? только обиженно-плаксивое "сам дурак!" в ответ и услышу... тьфу, противно! :/

Matt (14:03),

Matt, кто же из американцев создал наш мир ?
И кто бы туда уехал, если бы только здесь век назад не началась эпопея коммунистов - долбоебов, разрушевших великую империю своими больными идеями о всеобщем равенстве и гонениях науки, культуры, веры и искусства.

А любой приезжающий в США через пару лет меняет свою психологию на психологию сверхчеловека, ему даже в очереди в супермаркете в Москве лень стоять. Кстати такое же бывает с лимитой которая едет в москву и через год становится "коренным населением столицы"
Все один в один !

незнайка, прекрати так грубо сталкивать сие незамутнённое наивное создание с этой пошлой и объективной реальностью! :)

америка создала весь мир и точка! чуть больше, чем за двести лет :)
зы: или предыдущий вклад индейцев тоже считать? вертолёт "апач" тот же... :)

ззы: ой. простите великодушно. как я мог усомниться в величии этих добрых, неограниченных и нетупых самаритян? ЗА ШЕСТЬ ДНЕЙ! ;)

Matt (14:03), Со многим соглашусь, но... Несколько моментов: американцы не создали этот мир. Я бы даже сказал, что кроме последнего века они не внесли хоть сколько-нибудь значимую лепту в мировую историю. А что до 20-го века... умея наживаться на войнах и эксплуатируя чужие мозги кое-чего достигли. И еще ты не прав, что рассматриваешь США как совокупность индивидумов, а не как толпу. Помимо единиц друзей, с которыми ты знаком, есть еще миллионы других американцев. А это уже, извини, толпа. И твои единицы в общей массе будут вести себя как толпа. Мало кто может противостоять этому. И потом... ты уверен, что твои друзья, уважающие тебя как личность, уважают страну, в которой ты живешь? И уважаешь ли ты ее сам?

Mikotaj (15:04),

Тааак, а с чем же ты тогда согласен ? :)

Йегорка, я тебя читать не хочу, просто неприятно, вот и вышел из дискуссии. Как ты там это обозвал мне неинтересно ни капельки.

Mikotaj, есть еще миллионы русских, и о чем я говорю - я совершенно не уверен, что они хоть сколько-нибудь выше американцев, итальянцев, испанцев или кого-бы то ни было. Судя по общей культуре бытия - даже ниже. США создавали рабочие места и наживались на чужих войнах? А почему русские не могут нажиться на СОБСТВЕННОЙ нефти?

Про прошлые века - есть один факт, с которым трудно спорить. Американцы - самый предприимчивый народ со времен Рима. Если ты почитаешь литературу и газеты 19 века, то поймешь, что Америка существует на одном из главных места в мире уж точно не последние сто лет, а хотя бы лет этак на триста побольше.
Я уважаю людей. Отдельных людей. Людей, которые руководят страной, людей, которые ее населяют. Людей, которые руководят Россией, в большинстве своем я не уважаю. То же самое с США, но у них ситуация гораздо лучше. Что же до культуры - то мне близки США. Мне больше нравятся их фильмы за двадцатый век (и я имею в виду не боевики, а "Касабланку", "Иисус Христос - Суперзвезда" и т.д.), мне больше нравится их отношение и уважение к личности, которого в России почти нет, у нас скорее уважение к Родине, которым все больше манипулируют.

Слушай, ты прав, кто в США "эксплуатирует мозги", я имею в виду собственные мозги, тот и заказывает музыку, это Билли Гейтс, это Джобс, это Уоррен Баффет, которые заработали деньги огромным трудом, а не украли нефть у своей страны. Людям, которые имеют идеи и хотят их реализовать, всегда плохо жилось в России, и всегда хорошо в США.

Но самое главное-то, это все личные предпочтения, а о чем я говорил с самого начала - плохо и тупо так презрительно относиться к ЛЮБОМУ народу, как это делают авторы рисунка. А уж учитывая, что, наверное, всю информацию то тже Йегорка почерпывает из новостей (т.е. пропаганды), то это вообще означает себя не уважать. Пусть он хотя бы в Америку ту же съездит, пусть он там поживет и поработает, посмотрит фильмы "не для толпы", пусть съездит на Burning Man, где собираются, наверное, самые оригинальные американцы. А так... я как-будто говорю с телевизором. Для таких людей вино - это кислятина, лягушки "напоминают по вкусу курицу", а США - враг, победивший в холодной войне, а потому ненавистный.

а, ну да. ответить нечем, потому и "читать не хочу". логично :)

зы: четырёхсотлетния история америки - это хит дня. однозначно :) а я-то думал, что после "димедрольного урода-наркомана" ты сдулся и больше ни одного шедевра не выдашь. был неправ. снимаю шляпу ;)

ззы: последний абзац - пальцем в нёбо. жги ещё. с замиранием сердца слежу за веткой ;)
ты - бог! (зачёркнуто) чудо! (дважды зачёркнуто) настоящий омереканофильчег!

ззы: и правильно! а то эти бородатые американофобы на боевых медведях с балалайками совсем распоясались под свою водку из матрёшек в мрачных подвалах лубянки! :(

Йегорка, не надорвался еще визжать :) ? Давай ты мне выпиши цивилизованно ТВОИ ВОПРОСЫ, и я тебе отвечу.

Да, четыреста лет, смотри:
Америку открыли в 1492 году. Следующие двести лет там мало что происходило.
В 1700 годах товары из Америки, в основном металлы и к концу века огромные количества сельхозпродукции резко роняют цены в Европе.
1776 год - независимость, уже очень сильная страна приглашает к себе иммигрантов.
1800-е годы - в Америку валом едут люди, промышленность развивается бешеными темпами, Белл, Форд, Эдисон и другие обеспечивают научный прогресс.
1900-е годы. Америка уже охренительно богатая, потом кризис, вышли из кризиса, не в малой степени благодаря второй европейской войне, просто королями мира.

Ну что? Двести лет самая богатая страна мира - это что-то. А до этого по сто лет богатая колония и богатейшая сельскохозяйственная и горнодобывающая страна. 400 лет, пожалуйста.

А чего пальцем в небо-то, кстати? Йегорка хотя бы знает английский язык? Он не смотрит телевизор? Он с уважением относится к людям другого гражданства?

уважаемый буквогенератор, в той школе, где вас учили флеймить, я преподавал. капищь?

знаешь, на примере этого thread'a можно демонстрировать классику дешёвого флейма, честно :)
я ещё не встречал такого плотного набора штампов из дешёвых подъёбок и неуклюжих съездов в одном месте и от одного человека. честно. я уже даже начинаю сомневаться в том, что ты - обычный дурачок, а начинаю подозревать в тебе взрослого и умного человека, который решил постебаться, прочитав "пособие юному флеймеру". тогда аффтар однозначно жжотъ! :)

но в таком случае маленький хинт: ты немного переигрываешь ;) нельзя мешать все соскоки в одну кучу. да и "напиши мне свои вопросы ещё раз" на более-менее приличных ресурсах давно уже считаеся полным сливом и позорным проигрышем в качественном и продолжительном флейме. зрители разочарованно отворачиваются, а неудачник долго потом пытается смыть с себя позор.

а так, в принципе, неплохо. ещё б без истерик и _явной_ глупости, и можно уже поступать на второй курс :)

зы: и с математикой всё-таки нелады: 2006 - 1776 = 230. более того, далеко не все эти 230 лет америка существовала "на одном из главных места в мире". а так - подрочил, спасибо!

Может, все-таки 2006 - 1492, а, взрослый человек?

Ну, так как вопросов не предвидится, только добавлю интересное наблюдение, что как-то странно у меня складываются отношения с сисадминами. Я пока знаю лишь одного сисадмина - спокойного, интересного и классного человека и то считаю, что он ошибся профессией. Наверняка я ошибаюсь, и должны быть еще очень хорошие люди-сисадмины, но как-то так вот получается :( .

Все? Надеюсь Йегорка накричался, и больше не понадобится заходить в эти комменты?

1. речь шла про СТРАНУ. откуда сшп в 1492 году взяться? выдыхай, бобёр.
2. я специально подчеркнул твою же собственную фразу: "на одном из главных места в мире". четыреста лет. ага. щаз. а земля - плоская и на трёх китах держится. без балды, конечно-конечно.

пора соскакивать тебе с тяжёлых норкотегов. для собственной логики же полезней будет. и iq перестанет деградировать.

(уходит, насвистывая "мы жылаим щаааааастяяяя вам! щастя в этам мииииирииии бальшом...")

NeZnayka (15:21), Согласен с тем, что шутка плохая и, какими бы америкашцы ни были, потешаться над мертвыми и над людским горем... = мягко говоря, не достойно.
Matt (16:11), "Наживались на войне" я имел ввиду, что во время второй мировой США очень выгодно для себя помогала СССР, поставляя продовольствие, военную технику, в то время как... Германии тоже осуществляла поставки... = Предприимчивость - согласен. Но вот только говнецом попахивает. И если уж говорить о самой предприимчивой нации, то евреи всех обгонят. Это у них в крови. Еще вспомни, что за всю историю США на их территории была единственная война - гражданская. Никаких бомбежек, раздолбаных заводов, бешеных потерь среди мирного населения. Если уж кого уважать в этом плане, при отсутствии уважения к своему народу, то германцев. 2 мировые войны, дважды тотальная разруха и оба раза смогли подняться. А американцы... умны чужим умом... Сможешь сходу назвать пару-тройку американцев-поэтов? Кого-нибудь из выдающихся ученых?
Вот в чем США нельзя отказать, так это в умении присваивать чужие достижения. Если уж о 2-й мировой заговорил... Они же искренне считают, что это они выиграли войну... ;)

...в догонку...
Matt (16:11), ... есть еще миллионы русских, и о чем я говорю - я совершенно не уверен, что они хоть сколько-нибудь выше американцев, итальянцев, испанцев или кого-бы то ни было.
Угу. Именно. Правильно рассуждаешь. Вот за что я больше всего не люблю американцев, так это именно за их имперские амбиции, за то, что считают себя выше других, за то, что по их мнению, им все должны.

Млять! Я так красиво все написал, и про лендлиз, и про сравнение золотого века литературы в России с американским кино и музыкой... и тут вырубили электричество :) .
В двух словах опишу.
Итак, про лендлиз - не знаю, надо посмотреть, сколько он стоил России. Должен только сказать, что мы весь 1941 год воевали на лендлизе, поэтому он реально нас спас.

Про поэтов - навскидку? Пажалуйста, их есть у нас! Эдгар Аллан По, великий Сидни Ланье, Ретке. Почему мы их в школе не изучаем? О... Да, странно, почему это мы не изучаем литературу потенциального врага в советской школе :) ? Слава богу хотя бы Майн Рида, Вальтера Скотта и Марка Твена нам не запрещали, как какого-нибудь Рэмбо (поэта, а не фильм).

Ученые: Оппенгеймер, у которого мы воровали (взаимно) атомные секреты, наш любимый школьный Франклин с его электрическим змеем, с которым, кстати, много переписывался Ломоносов по поводу атмосферного электричества, Льюис или как его там - который дохрена всего открыл и придумал в термодинамике. Если сюда добавить изобретателей, а именно так и придется сделать, иначе из списка ученых можно исключить и Павлова и Ломоносова, так вот, изобретатели Белл, Эдисон, Кан (TCP/IP)... если уж компьютерная наука пошла, то я тебе скажу что, наверное, бОльшая часть компьютерной науки вышла из ворот MIT и Berkeley.
А еще во-первых, в Америку ехали люди, привыкшие работать на земле руками, а не головой в кабинете. А во-вторых, нельзя тут говорить об Америке как о генотипе, потому что Америка - страна иммигрантов. А значит, в американские ученые можно включить и Эйнштейна, и Брауна, и Сикорского, и Винера и очень, очень многих ученых двадцатого века, которые уехали работать в Америку и остались там жить.

Америка - это пока не генофонд, как страны с более долгой историей. Это гражданское общество. Поэтому говорить о том, что "американцы умнее" или "американцы глупее" - странно. Американцы - это либо сейчас, либо поколение-два назад те же самые русские, итальянцы, англичане и т.д. и т.п.

А у русских нет имперских амбиций? Правда? Правда, силенок маловато, да и поездили мы по миру не так много как туристы, но съездий куда-нибудь в провинцию, вот как к тебе там относятся как к москвичу, точно такое же отношение у третьего мира к американцам. Большие, богатые, многое могут себе позволить, и ходят с важным видом.

Немцы - вообще звери. Тянут на себе всю Европу. Но странные они какие-то немного, если честно. У меня немцы всегда ассоциируются с некоторой ноткой сумасшествия, вроде как у Карла Великого.

Да, так вот, про золотой век :) . Золотой век литературы уважается во всем мире. Достоевский считается наверное самым великим писателем после Толстого, а Пушкина знают все, кто любит поэзию. Американцы даже подобно Римлянам в свое время, придумали теорию, согласно которое разные народы в разные периоды истории специализируются на определенных ипостасях, так, русские - литература в 18-19 веках, Америка и Великобритания - музыка в двадцатом веке, Италия - Возрождение, Америка - предпринимательство и военная сила. В последней оценке они кстати в точности повторяют мысли Римлян, которые считали себя повелителями мира, но отдавали с лихвой должное Грекам, считая их гением мира, и Египту, считая его мудростью и кормильцем мира, а обе Испании (современный Евросоюз) у них были природной сокровищницей мира :) .

"Конечно, можно изводить тонны бумаги, объясняя почтеннейшей публике грандиозное значение ленд-лизовской помощи, но никаким американофильским словоизвержением невозможно изменить реальные цифры. А цифры говорят, что, например, стрелкового оружия всех типов, но без пистолетов и револьверов, мы имели на 23 июня 1941 года и получили за годы войны 29.16 млн. штук. Из них пришло с американских, британских и канадских заводов 151,7 тысяч, то есть 0,52%. По артиллерии и минометам всех калибров эти цифры составляют, соответственно, 647,6 тыс. и 9,4 тыс. (1,45%). По танкам и самоходным орудиям 132,8 тыс. и 11,9 тыс. (8,96%) И, наконец, по боевым самолетам 140,5 тыс. и 18,3 тыс. (13,02%).
Да больше и не могло получиться. Поскольку из 42951 млн. долларов, в которые обошлась американцам вся лендлизовская помощь, для разгромившей три четверти вооруженных сил Германии и ее европейских союзников Красной Армии добрый вашингтонский дядюшка выделил всего 9119 млн., то есть чуть больше одной пятой. В то время как одна Британская империя получила 30269 млн. И даже страны Южной Америки, чьи боевые подвиги без электронного микроскопа практически неразличимы, урвали свой 421 млн. зеленых. Вероятно, для того, чтобы дикие обезьяны Бразилии случайно не померли с голодухи в блокадном Ленинграде."
...
"Общепринятая версия о том, что со стороны США лендлизовская помощь носила характер чуть ли не благотворительности, при ближайшем рассмотрении не выдерживает никакой критики. Прежде всего потому, что уже в ходе войны ? в рамках так называемого ?обратного ленд-лиза? ? Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико. Достаточно вспомнить, что когда немцы, отступив с Украины, лишились никопольского марганца, 150-мм лобовая броня их ?королевских тигров? стала держать снаряды хуже, чем аналогичный 100-мм броневой лист ранее выпускавшихся обычных ?тигров?.
Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались золотом. И в немалых количествах. На одном британском крейсере ?Эдинбург?, который разгильдяи-англичане позволили немцам утопить, золота было 5,5 тонн. Немало поживились с нас союзнички также платиной, ценной древесиной, пушниной, а также горячо любимыми ими красной рыбкой и черной икоркой. Наконец, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. баксов. На фоне списания лендлизовских долгов прочим облагодетельствованным державам это выглядело откровенным ограблением, и Сталин потребовал пересчитать должок нормально. Впоследствии американцы были вынуждены признать, что приврали. Однако накрутили на итоговую сумму проценты. Взаимопризнанная сумма с учетом этих процентов, согласно вашингтонскому соглашению 1972 года, составила 722 миллиона баксов. Из них 48 миллионов были выплачены при Брежневе, а остальные согласно дополнительному соглашению между Горбачевым и Бушем-старшим, Москва должна вернуть до 2030 года. Посему все нынешние сюсюканья по поводу американской благотворительности выглядят довольно глупо, особенно на фоне вполне трезвых высказываний самих американцев."

а вообще мне нравится, как тема о низости и цинизме нынешней американской внешней политики переросла в многостраничные полотнища о величии "американской культуры" и непрекращающееся восхищение державой, стоящей "на одном из главных места в мире" :)

может, имеет прямой смысл открыть тему и поместить соответствующие материалы в разделе "интересное", а не растекаться ЗДЕСЬ мыслью по древу?

Цитату я эту уже видел много раз, а ты понимаешь, откуда ты ее вырвал? Юрий Нерсесов - это же главный ура-патриот, он тебе и не такие "факты" нароет :))) . Ты бы еще Анпилова процитировал. А вот про тот факт, что мы воевали первое время во многом на американских танках и автомобилях, таких, как этот http://www.warzon.ru/print_preview.php?id=60 - он умолчит. А я тебе расскажу, потому что несколько месяцев в подростковом возрасте подрабатывал, перепечатывая материалы историко-архивного института, все эти диссертации по второй мировой. У нас к началу войны нормальных танков и автомобилей просто не было, а те, что были, оказались уничтожены в первые недели.
А вообще, как к нам должны были относиться союзники, если мы фактически начали вторую мировую ВМЕСТЕ с немцами, оккупировав Польшу и проведя переговоры о невмешательстве в оккупацию немцами Европы? Да СССР представлялась всему западу как та же самая фашистская Германия, для них большой разницы-то не было. Просто в тот момент мы были гораздо меньшей бедой. А если бы Сталин быстрее создал ядерную бомбу, что тогда? С него сталось бы продемонстрировать ее действие, это был тот еще упырёк.

Слышь, любитель вырывать из контекста, где ты взял, что я написал про "благотворительный" ленд-лиз? Я написал, что поставки нас спасли, но я также написал, что понятия не имею, сколько это стоило СССР в золоте и нефти, которыми мы все это оплачивали.
Где ты взял, что я восхищаюсь "американской культурой" :) ? Иди, пиши в Завтра и всякие прочие "патриотические издания", там любят вот так перевирать слова. И цинизм твой ненаглядный там тоже приветствуется. Я написал, что американцы не тупые, и привел доказательство своих слов. Нигде я американской культурой не "восхищался", тем более, что Америка, к твоему сведению, не "держава". Это скорее к России с ее царями.

PS: Все это я пишу скорее тем, кто еще сюда может заглянуть и прочитать, потому что Йегорке доказывать что-то было бы просто неприятно. Если никто сюда больше ничего писать не будет кроме тебя, то НАКОНЕЦ-ТО я перестану писать в эти комменты. Блин.

чем моя цитата хуже твоих?
и почему тогда войну выиграли мы, а не англия, которая получила львиную долю ленд-лиза, а?
я черпаю информацию из разных источников. но именно этот привёл как антипод твоему утверждению о том, что мы спаслись(!) только благодаря ленд-лизу.

зы: насчёт "нормальных" американских танков - спасибо, поржал :)
а вот насчёт автомобилей - да, тут действительно ленд-лиз очень помог: без американских грузовиков ни "катюш" толком бы не было, ни снабжения в распутицу.

и ещё. первый раз в этой теме, устав от твоей упёртости и постоянного игнорирования неприятных тебе вопросов, повторяю:
"может, тебе имеет прямой смысл открыть отдельную тему и поместить соответствующие материалы о вкладе америки в в развитие мировой цивилизации в разделе "интересное"???

Matt (11:12), На американских танках и автомобилях мы немножко воевали после 42 года. А 41, ты прости, воевали вообще со своим хозяйством. Катались на своих КВ и полуторках.

даже в той статье, где изо всех подчёркивается высокая роль ленд-лиза в ВОВ, говорится следующее:

"Чтобы как-то приуменьшить значение американской помощи, советская пропаганда всячески подчеркивала, что в годы войны Советский Союз, начиная с середины 1943 года, сумел довести ежегодное производство танков и САУ до 30 тысяч единиц, а самолетов — до 40 тысяч. Все это верно. Но надо учесть, что, во-первых, поставки пошли к нам полным ходом в самое трудное время — со второй половины 1942 года, когда советская оборонная промышленность еще не успела заработать после эвакуации на восток."

ещё раз подчёркиваю: "со второй половины 1942 года". и это при том, что выше в той же статье говорится, что ИЗНАЧАЛЬНО ДОГОВОРИЛИСЬ поставлять с ноября 1941-го! то есть пиндосы тянули до последнего, пока не стало ясно, что блицкрига не получилось.

так что "весь 1941 год воевали на лендлизе, поэтому он реально нас спас" - это из серии "2006 - 1776 = 400" :-D

Matt (22:20), Немцы - вообще звери.
Это еще почему? Тянут европу или нет - это их дкло. Они отстаивают свои интересы. Но они пока еще никого не бомбили. Если немцы звери, то кто же тогла американцы, если они тянут на себя весь мир? Югославия, дважды Ирак, Афганистан. Ничего не забыл? Теперь еще на Иран наезжают. Что дальше? И почти все страны - что к нефти поближе. А Югославия - так та вообще в европе.
И что самое интересное... как удобен БинЛаден! Это тебе не одна страна-противник. Это переходящий ярлык, который можно прицепить кому угодно! "Да там с БинЛаденом икшаются! Пособники террористов! Это от них все мировые беды и невзгоды!" А самое интересное, толком-то его никто и не видел. Может был когда-то, прошел подготовку в США, а потом от рук отбился - его и убрали. А сейчас воскресили из мертвых, ибо удобен. Фантома можно переместить куда нужно и его никто никогда не поймает, ибо нельзя поймать то, чего нет. Вспоминаются фотографии горящего пентагона через несколько минут после "катастрофы", на которых нет обломков самолета... =

Mikotaj, немножко? Я так полагаю, что в то время почти половина автомобилей была ленд-лизовыми. Вот в этой статье вообще указаны следующие цифры:
http://www.library.by/portalus ... mp;start_from=&ucat=3&
"Нельзя сбрасывать со счетов и количественный фактор ленд-лизовской помощи, в результате чего были существенно снижены людские потери. Так, доля поставок по ленд-лизу в общем объёме поставок для армии и гражданских нужд составляла: по бронетанковой технике - 16 %; самолётам - 15,3 %; боевым кораблям - 32,4 %; зенитной артиллерии - 18,4 %; радиолокационной аппаратуре - свыше 80 %; тракторам - 20,6 %; металлорежущим станкам - 23,1 %; паровозам - 42,1 %; грузовым и легковым автомобилям - 66,1 %."

То есть 60% с лишним.

"после 42 года"?
http://ef.1939-1945.net/008_lend_lease_01.shtml
"12 августа 1941 года в СССР направился первый морской ленд-лизовский конвой, получивший обозначение PQ-00, по инициалам высокопоставленного британского морского офицера Эдвардса (P.Q. Edwards). Грузы пошли в наши северные порты: Мурманск, Архангельск, Северодвинск (Молотовск). Обратные конвои носили индекс QP."
Итак, помощь пошла в Россию в августе 1941. Да, в нормальном объеме она и правда пошла в 1942 году. Но как написано там внизу у Йегорки "надо учесть, что, во-первых, поставки пошли к нам полным ходом в самое трудное время".
Может я капельку ошибся в сроках, но не в значении ленд-лиза для победы СССР над Германией.

Кстати, условия ленд-лиза довольно щадящие, особенно учитывая первый пункт!
"1) поставленные материалы: машины, различная военная техника, оружие, другие предметы, уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, - не подлежали оплате;"

А оплата... ну вот мы и добрались. Как там было!? Дядя Сэм ограбил Россию, да? Ну что ж.

"И только в 1972 г. в Вашингтоне состоялось подписание соглашения об урегулировании расчётов по ленд-лизу. По этому соглашению, СССР обязался до 2001 г. заплатить 722 млн. долл., включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн. долл., после чего дальнейшие выплаты прекратились. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн. долл."
То есть меньше миллиарда долларов. Три, или, с учетом инфляции, пять-шесть раз стоимость Челси, купленной Абрамовичем.

Кстати, интересный довод Рузвельта в первой статье приводится :) .
"На американцев больше всего подействовала та форма, в какую облёк предложение о предоставлении помощи Рузвельт: «Представьте себе, что загорелся дом моего соседа, а у меня на расстоянии 400 — 500 футов от него есть садовый шланг. Если он сможет взять мой шланг и присоединить к своему насосу, то я смогу помочь ему потушить пожар. Что же я делаю? Я не говорю ему перед этой операцией: "Сосед, этот шланг стоил мне 15 долларов, тебе нужно заплатить за него 15 долларов". Нет! Какая же сделка совершается? Мне не нужны 15 долларов, мне нужно, чтобы он вернул мне мой шланг после того, как закончиться пожар»."

Mikotaj (12:47), "Звери" - в смысле, что мощная, чрезвычайно мощная страна :) . В хорошем смысле, понимаешь :) ?
Да, почти со всем согласен про Бин-Ладена. Я тебе по секрету расскажу - половина американцев с этим согласно. Даже по СНН постоянно блин эти расследования, уже надоедать начали :) . Я повторяю - в США живут те же люди, не дураки, им самим этот Буш уже поперек горла стоит. По опросам почти 40% американцев вообще считает, что Буш, компания братца которого поставляла избирательные автоматы во Флориду, просто подтасовал результаты, был бы сейчас Керри.

маааааленькое такое замечание: речь идёт не о современных долларах. речь идёт о тех старых, «дорогих» долларах, когда пара кожаных армейских ботинок стоила чуть больше одного доллара, а новый джип «виллис» можно было купить всего за полтысячи

и ещё:

Необходимо, однако, отметить, что, конечно же, рузвельтовский «садовый шланг» в итоге помог погасить пламя войны. Но на рубеже 1940—1941 годов он, скорее всего, сыграл роль шланга бензоколонки, подлив горючего в костер великой битвы.
Гитлер отлично понимал, что принятие закона о ленд-лизе означает фактическое объявление американцами войны Германии. Его, фюрера Третьего рейха, хотят спровоцировать на объявление войны Соединенным Штатам.

в итоге была объявлена война ссср. спасибо огромное дяде сэму! и огромное уважение к их качественному самопиару - здесь они всегда были недосягаемы

Эта, специально для троечников повторяю:
"В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн. долл."
Доллары в 1990 году стоили почти как сейчас. До 1990 года мы выплатили около 50 лимонов долларов 1970-х годов. В 1970-х на доллар можно было хот-дог купить.

Закон о Ленд-Лизе принят-то только в марте 1941, причем принят специально для Англии, о России речь пошла только после нападения.

1939 год, Гитлер в речах вовсю муссирует тему "жизненного пространства для немцев на Востоке".

Mikotaj (12:47), я кстати с тобой несогласен по поводу Ирана. Если их главного бабуина сместят, я буду только рад, но, к сожалению, Америке это только дополнительная обуза, так что вряд ли это в скором времени произойдет. А Ирак первый раз Американцы атаковали, освобождая Кувейт, насколько я помню. И сразу же вывели войска.

Грр. Злят меня такие, как Йегорка, так что вот полная версия того, что я хотел написать.

Йегорка, ты, наверное, еще в детском саду и читать не умеешь? Написано же, повторяю специально для троечников:
"В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн. долл."
Доллары в 1990 году стоили почти как сейчас. Так что хрен ты бы купил на доллар ботинки.

А рассуждать, сыграл ли там ленд-лиз какую-то роль в разжигании войны, ты не можешь, потому что истории не знаешь. Гитлер отлично понимал, что собирается напасть на СССР еще когда в 1939 году рассказывал о том, что "Германии чрезвычайно необходимо жизненное пространство на востоке". Или случайно в 30-х годах вышел фильм "Если завтра война", где на шлемах Врага красуется трехлучевая псевдосвастика?
Где рубеж 1940-1941? Закон о Ленд-Лизе принят-то только в марте 1941, причем принят специально для Англии, о России речь пошла только после нападения. "В итоге была..."... пипец, вообще :) . Рузвель там в туалете Белого Дома высморкался, а "в итоге Гитлер разозлился на Сталина" получается.

ну, с троечниками, допустим, всё ясно. не будем дальше спорить, а то окружающие окончательно перестанут чувствовать разницу. но какое вот отношение имеют все эти цифры к наглой и захватнической политике нынешних сшп, неприятние которой отражено в картинке "с празднигом"?

Matt (13:04), По поводу ленд-лиза не соглашусь, но и спорить с тобой не буду. Можно очень долго рассуждать об источниках и их правдивости, но все эти рассуждения будут основаны только на личных предпочтениях. Короче, каждый будет видеть только то, что захочет увидеть.
Что касается Америки как творца мира сего... Ты так и не представил должных аргументов в пользу твоей мысли. По поводу писателей и ученых - мой прокол. О тех, что ты перечислил я как-то не подумал, хотя и зхнал их. Но это не довод в пользу твоей теории. Одних только русских ученых, деятелей культуры можно назвать несколько десятков. И многие из них с мировыми именами. Тем более, что значимость некоторых имен в твоем списке можно оспорить :) Может тогда Россия - творец мира? :D Шутка. Но в каждой шутке есть доля шутки. ;)
Некоторые мои аргументы остались без коментариев. Если я правильно понял, это можно расценивать как молчаливое согласие? Тогда что у нас получается? При несомненном лидерстве современной США в мире вырисовывается не очень лицеприятный образ страны. При всем моем уважении к рядовым американцам, на фоне страны и ее внешней политики все это уважение просто растворяется.

Matt (13:39), Скажи пожалуйста, почему почти все американское причинение добра крутится вокруг нефнятых стран?

С Кореей они что-то не особо спешат воевать, хотя корейская ядерная программа тоже была у всех на устах... В Корее нефти мало?

Mikotaj (13:51), Вот честно тебе скажу, я думаю, ни ты, ни я в реальности даже не представляем как все закрутилось в такую сторону, что США напало на Ирак. От "им нужна была нефть" до "им было нужно на кого-то напасть". Почему нефть? Да потому что США следует правилу Елизаветы "У Британии нет друзей или врагов, у Британии есть национальные интересы". Только не говори мне, что Россия поступает как-то иначе, что СССР как бы то ни было поддерживал Кубу или Корею, не будь они важны для нас в военном и идеологическом плане.
Да, я знаю такой прием, если данные не подходят, говорить об их несостоятельности, о различных способах подсчета, но эти данные из официальных архивов и документов, которые находятся в свободном доступе - иди и проверяй, это тебе не "боевой дух", не поддающийся исчислению, это конкретные станки, тральщики, Виллисы и магнитные мины. Приведи антитезу моему заявлению, и тогда твои пустые слова будут достойны, чтобы их принимать во внимание.

Mikotaj (13:49), Эта... У меня вопрос, можно :) ? Тебе что-нибудь говорят марки IBM, Adidas, Shell? У тебя или твоих друзей стоит игровая приставка, компьютер? Тебе нравится Hotel California, или Led Zeppelin? Современный масскульт и мир быта, все или почти все современные компании - они все построены на американской модели бытия, на американском понимании мечты. Как известно, 20% населения мира обладает 80% мировых богатств, и 80% из этих 20% живут в США. Ага, куда ни глянь, первое, что приходит на ум - Современный мир создан США.

Да, я не спорю, американцы не спорят, все согласны, что определенной культуры, как ее понимают русские люди, всей этой "высокодуховной" культуры у американцев нет, не было и вряд ли будет. "Духовность" присуща именно русским, ее вообще мало на Западе. Поэтому там никогда не родятся Достоевские, Пушкины и Толстые. Там родятся Шекспиры и Сервантесы. Но "духовность" - это не то же самое, что "душа". Это надо понимать четко, что люди там не хуже, не злее, не жаднее.

Про ученых, еще раз повторяю, можно назвать несколько сотен американских ученых, все из которых будут обладать мировыми именами. Ну и что? Вообще-то, по-хорошему, наука интернациональна, тот же Адам Смит исколесил всю Европу и говорил на куче языков, а наш Капица жил и работал в Лондоне. Кстати, Россия - и правда творец НАУЧНОГО мира двадцатого века, в том плане, что в России фундаментальная наука так или иначе развивалась в начале и середине прошлого века бешеными темпами, не в малой степени благодаря СССР. Фундаментальная наука - она не прибыльная, ее поэтому трудно финансировать, и она поэтому обычно находится в ущемленном состоянии, так что не нужно удивляться, что в СССР, где деньги выдавались "сверху", с фундаментальными науками было лучше, чем где-либо еще. Но ненамного лучше, чем в США. Поверь в это, ведь за ними и открытие ДНК, и создание кибернетики - то есть тех вещей, которые формируют конец двадцатого - начало двадцать первого века. В США просто денег было настолько больше, что деньги только на науку составляли несколько годовых бюджетов СССР.

Теперь я хочу задать вопросы:
Как относиться к заявлению Хрущева "мы вас уроем" в 1956 году (Sting, Russians)?
Как относиться к размещению ракет на Кубе?
Как относиться к презрительному отношению власти в России к собственному народу?
Как относиться к скупке ворами и бандитами Лазурного Берега Франции?
Как относиться к продаже Аляски Америке :) ?
Та еще шарашкина контора, не находишь, может у других стран к России тоже есть свои счеты?

И что, из-за этих сволочей у власти нужно "растворить уважение к простым русским людям" и бабахнуть по Лужникам самолетами?

Я только в одном согласен в критике США. Им недостает, и очень сильно недостает второго полюса, уж слишком они безнаказанны, а безнаказанность портит любого.

В этот понедельник -- каждый может посмотреть ленту друзей, не свою, так чужую -- много писалось о злорадстве по поводу событий пятилетней давности и приводились примеры такого злорадства -- "на каждое предложение 11-го сентября "поскорбеть вместе со всем цивилизованным миром" я отвечу в духе Старой Гвардии: merde, идите на йух, дорогие товарищи". При желании можно и побольше нашукать.
При всей отвратительной низости и глупости таких высказываний им нельзя отказать в одном -- в последовательности. "Америка -- враг, американцам -- так и надо, с какой радости я буду щадить их чувства?". Но отмеченная автором eremei лондонская премьера спектакля про "Норд-Ост", где, в частности, когда спецслужбы пускают газ перед началом штурма, одна из террористок прикладывает свой платок ко рту сидящей рядом заложницы, пытаясь ее спасти от смертельного газа. Но тут врываются российские спецслужбы и принимают их обеих за террористок и убивают -- это не безжалостная ненависть к врагу, "так им, гадам, и надо". Это бесчувствие морального идиота, который ни к кому особой вражды не имеет, а просто какие-то части человеческой души у него отсутствуют. Не искажены злобой, не съедены ненавистью, а просто отсутствуют. Комок шерсти вместо сердца.
Обыкновенно считается, что неистовое "Да, ненавижу и буду ненавидеть" еще дает какую-то возможность внезапного покаянного опамятования. Не уверен насчет устроителей лондонской театральной премьеры. Тут уже какое-то иное состояние

© максим соколов