Интересно, как дела на Украине? Вам лучше стало жить? Только можно объективные ответы, адекватных людей, а не политсрач.

Да и как в Крыму дела, а то тут писали много, что у Вас тоже очень плохо теперь.

.bsa (11:16), там политсрач, а я просто хотел узнать как дела, не больше

shevtcoff (11:04), Основной массе людей конечно хуже. Но глупо ожидать мгновенного улучшения качества жизни особенно на фоне мировой стагнации.

shevtcoff (11:04), в Харькове говорят без изменений, то есть ЗП плотют, кто работал - тот работает.
в плане изменений: "неизвестно, что будет завтра", но так могут сказать в большинстве западных стран :)

shevtcoff (11:04), Со средины сентября прошлого года переехал с семьей из Крыма на Западную Украину. Перед переездом нашел нормальную работу с адекватной оплатой. Снял квартиру. Жена дома сейчас сидит с детьми, получает пособие по рождению ребенка. Отец на пенсии, подрабатывает. Комуналку, кроме электроэнергии не платим (входит в стоимость аренды). Моя зарплата в Крыму (после ввода рубля) была где-то 13 000 руб. (управляющий городским филиалом фирмы), сейчас 12 000 грн. - главбух небольшого деревообрабатывающего завода (48 000 руб. ориентировочно). Рост налицо. Цены, по сравнению с крымскими, минимум на половину ниже, с другими сравнить не могу, не был нигде. Проблемы языка нет - на каком языке говоришь Ты, на таком тебе отвечают, дискриминации нет вообще. Говорю на русском, хотя украинским владею свободно. Сразу после переезда местные предлагали всяческую помощь от продуктов питания до одежды и т.п. Так как переезжал не "с пустыми руками" (сбережения некоторые были) в помощи местных не нуждался. Электроэнергию за все время отключали где-то в течении 2-х недель по 2 часа в день. За неделю до Нового Года отключения прекратились. Горячая вода 2 раза в неделю (на выходных), был бы бойлер - проблем бы вообще не было. До Нового Года ребенок в школе питался бесплатно, сейчас у них каникулы до 26-го, что будет с обедами в школе после каникул - не знаю. Подытожу - мне и моей семье жить стало лучше как в материальном плане, так и морально. Отвечу на любые адекватные вопросы.
P.S. Ответил не для политсрача.

sashalogout (12:42), маленький PS: вообще, создается впечатление, что правительство Украины(абсолютно все, от Кучки до Я) намеренно обманывало свое же население. На западе рассказывало какие на востоке лентяи и алкаши, а на Востоке - какие на западе трутни и иждивенцы.
В итоге за много лет в умах людей одной страны созрели стереотипы, неправильные. На деле же оказалось, что работать могут и те и другие, прожить могут самостоятельно тоже. Только нафига? ...

Очень много сейчас есть мнений о том как было хорошо при СССР, при Януковиче и т.д. Но все при этом не думают о том что всё равно стало бы хуже так как и там и там экономики были неэффективны и рано или поздно всё равно пришёл бы пушной зверёк. Да. Не так резко. Но чтобы вырос молодой здоровый лес зачастую надо спалить полностью старый. И как раз проблема постсоветского пространства в том, что старый лес не спалили - так... только проредили немного и то в основном уровень жизни вырос, но не сразу, а после 8-10 лет.

Возьмём пример из нашей новейшей истории.
СССР. Мой отец - человек с высшим образованием, работал инженером, потом главным инженером оборонного предприятия, имел кучу медалей ударника труда или чего-то там подобного. Отдельную квартиру получил только в 36 лет, ремонт делали своими силами на протяжении нескольких лет, на машину стоял в очереди, но так и не успел до армареддона ))
На данный момент любой молодой человек с желанием РАБОТАТЬ может заработать на всё это к 30 годам.
У меня, например, своя машина была в 22 года, своя квартира в 26 лет.
И это пример только дорогостоящих приобретений. Я не говорю о мебели, одежде, бытовой-теле-видео-аудио-компьтерной аппаратуре, о постоянном дефиците товаров приличного качества в союзе и т.д.

Vegas (13:05), У вас на квартиры наверно очень низкая цена или зарплата очень хорошая

Vegas (13:05), вот ведь какая история, а ведь оказывается батяня твой и компьютера с мобильником не имел и в Египет отдыхать не летал. Какой ужас этот СССР.

IRS12 (13:12), однушку я брал в начале 2000х было где-то по 200 долл за квадрат, новая в 2006, в новострое уже по 3600 грн квадрат - это было примерно 750 долл квадрат.

WWWolfy (13:24), Почему ужас? В союзе было очень много положительных моментов, но в целом не лучше, чем сейчас.
А компы и мобилки не очень удачный пример, они массовыми стали только в 90-2000е.

Vegas (13:25), У нас 1ка от 2х лямов.
"На данный момент любой молодой человек с желанием РАБОТАТЬ может заработать на всё это к 30 годам. "
Теперь берём если сам то без помощи родоков. и заработал а не украл
закончил институт в 23-24 устроился на работу не за много ибо молодой спец.
Через года 3-4 можно уже наработать опыт и на хорошее место устроиться.
То есть 28 при этом если без родоков то нужно хату снимать а это 20тр
средняя зп по сибу 25. так как у нас есть опыт берём что мы получаем 40
остаётся 20 из них 10 на покушать проезд. итог 10 которыми за 2 года нужно накопить 200тр
Накопить моно но это если не отдыхать ))

IRS12 (13:33), 200 это на первоначальный взнос на ипотеку. а заработать 2ляма честным путём без помощи к 30 годам почти нереально

IRS12 (13:33), В институте уже надо работать во всю! ))
Я со 2го курса подрабатывал.
Тем более сейчас для этого вариантов куча, даже если не хотите пропускать дневные занятия в ВУЗе - всякие фрилансы, удалённые колл-центры-менеджеры, вечерние-ночные доставки, разгрузки-погрузки, выгуливание собачек-котиков и разных других мимишек гламурняка который смог присосаться к госбюджету ))) и т.д.

Vegas (13:48), В институте вы на хату не заработаете а так на развлекуху

Vegas (13:48), Я с конца школы работаю

В Москве квартира 5-10 лямов будет стоить. Ну теперь посчитайте как в 30 лет купить её.

Плюс ремонт после покупки ~1-1.5 ляма

Vegas (13:29), так и машины раньше стоили иные деньги. Вы же сравниваете, вам это не мешает.
Сейчас подержаную иномарку можно за 100тр. купить, а раньше на Жигуль 10 лет копили.
Сейчас 20-и этажку за 3 месяца из бетона льют, а раньше их кирпичика 5и этажку скока складывали.
Так что не надо сравнивать разное время - разные технологии.

IRS12 (13:49), А вот представьте себя теперь в СССР и пользуйтесь только теми развлекухами, которые были доступны тогда - поиграть в шахматы с другом, сходить раз в неделю в кино, сходить погулять в парк, заняться каким-нибудь любимым делом (тоже отдых и равлекуха и которое тоже может приносить деньги или увеличивать Ваш опыт в отдельной сфере, что в конечном итоге также повысит Вашу стоимость на рынке труда). Никаких клубов, коктейлей, пива, сигарет...

Vegas (14:08), Комп игры были бы сейчас в ссср

WWWolfy (13:59), так и машины раньше стоили иные деньги. - это и есть одно из преимуществ сегодняшнего времени.
А массовой мобильной связи тогда небыло вообще.

Тут мы начинаем цепляться за частности и за слова. Я же писал в общем.
Вы не согласны, что сейчас уровень благосостояния среднестатистического гражданина России или Украины выше, чем было в СССР?

Vegas (14:17), Выше, но советую посмотреть. Я полностью согласен с фильмом

IRS12 (14:12), Комп игры - отлично. Я английский язык, азы программирования и радиоэлектроники изучил именно благодаря желанию поиграть - пока паял свой спектрум.
Сейчас тоже можно играть например в РПГ, но заведомо установить ее на английском языке, что значительно подтолкнёт к его изучению. + пока Вы поставите игру, пока ее взломаете )), пока найдёте все нужные ДЛЛки для нормальной ее работы - вот уже и + к скиллу продвинутого компюзера )

fdooch (12:52), в каком городе руководил филиалом? И что за фирма была?

Теперь я по Крыму, никуда не переезжал тут и остался. Да цены выросли, пару раз с мая была напряженка с молочкой, цены росли в основном из-за повышения цен у украинских производителей. Сейчас например в том же АТБ(сеть украинских супермаркетов) цены на многие российские товары ниже чем на украинские, при том качество выше на порядок почти на всем, единственное сильно по качеству отстаёт алкоголь. Очень много российского капитала приходит в Крым, сейчас работаю в Ивановской фирме, крымский филиал, автохимия/ГСМ. Много открылось букмекерских контор и лохотронов типа слот-казино, отнесу к минусам, хотя некоторые считают плюсом. Лучше всего себя чувствуют бюджетники, у врачей, учителей, ментов, МЧСников, работников прокуратуры з/п выросла в 3 и более раз. Завезли новой техники дорожникам, скорым и пожарным. Чинят дороги и дворы(!), местами не очень качественно, но процесс идёт. Некоторые ноют, что было лучше, да, когда можно было нарушать не боясь ответственности, примеры: уклоняться от налогов по схемам отработаным годами торгуя на рынке, владеть и распоряжаться куском общего пляжа, продавать медикаменты с наценкой 50-150% от среднегородской. Плохо тем кого не устраивает наведение порядка в их сфере. Но коренным образом за менее чем год ничего не изменилось... кроме роста цен на недвижимость из-за роста спроса.

IRS12 (14:22), Да. Я смотрел и тоже полностью согласен. Вот в этом как раз плановая экономика лучше.

larek (14:40), Евпаторийский филиал Симферопольской фирмы, название не имеет значения.

Vegas (14:17), Не согласен, потому что это нельзя сравнивать.
Уровень благосостояния растёт всегда.
Уровень римлянина выше чем пещерного человека, уровень фабричного рабочего выше чем римлянина и т.д.

Нельзя сравнивать что-то связанное с технологиями, из-за развития этих самых технологий.

larek (14:40), спасибо за ответ, примерно так и думал! Да и пока еще идет переходный период
fdooch (12:52), так это же супер)) поздравляю! Надеюсь - это не единичный случай)

WWWolfy (15:24), а сейчас всё связано с технологиями если на то пошло.
Как Вы предлагаете сравнивать?
В граммах золота? в буханках хлеба? в коробках спичек? в литрах бензина?

Vegas (15:53), Никак. Просто не сравнивать несравниваемое.

WWWolfy (16:10), а Вам лично где больше нравилось?

Если Вы имеете в виду, что есть плюсы и минусы в обоих временах, и они не коррелируют между собой (типа раньше было мороженное вкуснее, а сейчас телефоны дешевле), но по их совокупности можно судить о качестве жизни - то согласен.

Vegas (17:52), мне больше нравится в будущем, только меня туда никто не приглашает ))

WWWolfy (19:10), в том, про которое нам рассказывали когда мы были пионерами? ))

Vegas (14:08), лично мне это больше нравится, а то сидят в своих интернетах, даже не дома тоже сидят.

Vegas (19:18), не, в том где вселенная схлопывается в точку.

Vegas (15:53), WWWolfy (16:10), Можно, например, сравнить в количестве процентов дохода населения, которое оно тратит на еду.