А я не вкурил. Белорус спрашивает про Крым. Белорусы за нас, значит, правильно - Крым русский. Но побираются питерцы, которые тоже должны считать Крым русским. Таким образом, если питерцы отвечают, что Крым хохляцкий, то они мудаки и хаты не получат?

Совершенно верно, ты не вкурил!

И здесь политота. Когда же вам надоест.

Яхен...Какое белорусское имя...

Антас (22:57), с точностью до наоборот
mirkrann (09:19), асiеўскi яўген. осиевский евгений по-русски.

mxx (09:31), Белорусы не за нас?

IRS12 (09:55), мы, беларусы, мiрныя людзi...
Вы, главное, какой-нить тутбай не читайте с комментариями о чём-либо российско-неважнокаком. Тутэйшыя - яны гэтакiя.
А вообще, в РБ, как и в той же России, есть люди с разной векторной направленностью в мировой политике. А ещё им таксовать надо.

я бы послал нахуй человека, который такое спрашивает. Это как спрашивать про вероисповедание, и если человек не буддист, то нужно натравить своего боевого слона на него и убить

Ваше вероисповедание? - Крым наш!

IRS12 (09:55), вместо тысячи слов -

mxx (17:06), Так вот ты почему такой

IRS12 (17:10), не я. вся страна плюс/минус. у нас мозги полощут по-другому, слава богу.

IRS12 (17:10), а вот и про вас, уважаемый https://coub.com/view/a3bsu

mxx (17:21), А чем мне то мозги полощут объясните

IRS12 (17:55), я могу только предполагать. очевиден только результат полоскания

mxx (17:58), То есть вы считаете что предыдущая внешняя политика России была хороша?

IRS12 (18:07), нет. я считаю, что в ваших рассуждениях отсутствует причинно-следственная связь. нарушена логика. но если говорить про внешнюю политику россии, главное что хочется отметить - текущая плоха и опасна для всех, включая соседей.

А старая вела к полной деградации. ИМХО

mxx (18:18), а про "что в ваших рассуждениях отсутствует причинно-следственная связь. нарушена логика." тоже самое могу сказать про вас и ваших подопечных

IRS12 (18:40), думаю вам будет сложно доказать это. а подопечных моих вы явно не знаете.

Да не ссорьтесь, низко летящий "Калибр" вас всех быстро помирит.

mxx (18:18), охуеть.
Политика государсства, где страна спустив штаны терпит как её имеют - это хорошо. Очевидно, для РБ тоже хорошо. А когда мы сами стали в активную позицию - это плохо. С логикой у тебя всё отлично.
Ты чьих будешь, холоп? (С)

просто Асiеўскi Яўген опасается, что приедут питерцы, поживут у него недельку, а потом не заходят съезжать, объявят эту квартиру своей, назовут воссоединением и будут наставить, что сами хозяева захотели отдать квартиру.

mxx (18:18), В школе тоже опасно отказать старшим пацанам. Но кто то отстаивает свои интересы а кто то говорит что это опасно.

IRS12 (08:40), примерно так, да. И гопникам в подъезде один кошелёк с зарплатой сам отдаст и потом жене пожалуется на разгул преступности; а другой биться будет, ибозтакова доля мужчин.

Фейк. Просто напросто.

mxx (17:06), в соседнем секторе могли не слышать этой песни.

одним

другим
http://coub.com/view/5z4wt

armordriver (16:48), терпите вы. а кто-то прикрываясь государством делает свои делишки.
и это долготерпение как раз и присуще холопам. я не из ваших. не зовите.

IRS12 (08:40), зря вы там штаны просиживаете в новосибе. с таким багажом и понятиями вы бы могли далеко шагнуть. вполне в унисон могли бы писать спичи верховному главнокомандующему.

larek (23:25), слышали. подпевали. и не только там. был скандал. товарищей на время символически присадили и/или штрафы влепели.

mxx (01:30), если "кто-то, прикрываясь государством делает свои делишки", а государство от этого выигрывает - это плохо?
Ты на полном серьёзе думаешь, что Ирак, Ливию, Югославию эт цетера нагибал американский народ?!

mxx (01:30), кстати, о холопах: кто просрал на болотной и выиграл майдан? В результате мы, терпеливые, живём в неразрушенной стране и на санкции плевать хотели. А нетерпеливые иурапейсы наскакали на майдане пейдорасов во власти, я уж не помню сколько долгов, войну, ебаническую инфляцию, потерю территорий.
А теперь ещё раз подумай про терпение, холопов и как одно с другим связано.

armordriver (10:23), jfyi 01.01.2016 17:21

armordriver (10:18), нет, это безусловно зог
armordriver (10:23), про плевать вы заблуждаетесь. а то что напрыгали хохлы у них было и до этого. лучше конечно не стало, имхо. но в этом им здорово помог и братский народ.

а в целом возражений нет. терпите. бог терпел и нам велел ) 100 лет назад уже терпение проходили после победы майдана 17го. сейчас, видимо, будет возможность потерпеть и без майдана.

mxx (23:11), родной, а в 17 майдана небыло :-) Это раз, так сказать.
Про плевать - любители фуа-гра и пармезана расскажут больше чем я, ога. Таких как я 90%, а их около 10%. При рассуждении, по логике, надо брать за основу мнение меньшинства, безусловно.
Теперь про ЗОГ. Ты, я не сомневаюсь, знаешь, что в США демократия. Её там настолько много, что вот уже 100 лет её старательно впаривают по всему миру. По твоим словам от (18:18), где ты говоришь об опасности такой политики РФ, с США уже 90 лет назад должно было случится что-то нехорошее. Что помешало?
И почему стоило только Обамке заявить о том, что он собирается ограничить оружейные законы, акции смит и вессон за сутки дрстигли исторического максимума и принесли оружейникам многомиллионные прибыли? Или это так случайно получилось?

armordriver (07:16), начнем с того, что вам я точно не родной. вы можете не называть это майданом и искать различия в революциях. но в 17 тоже была смена законной власти при активном участии зарубежных спонсоров.

штаты обсуждать не собираюсь. это больно неуклюжая попытка перевести стрелки.

mxx (12:15), ну я в братья не навязываюсь особо, так что не напрягайся.
А вот определение "смена законной власти" ещё и при "активном участии зарубежных спонсоров" мягко говоря неверное. Это мягко говоря. Щеголяние подобными терминами разоблачает полное непонимание того, что произошло в октябре 1917 года.

armordriver (16:10), и что там произошло?

armordriver (16:10), боюсь выйти в туалет, так интересно что же тогда произошло. сорвите покровы, расскажите мне что-то новое, неизведанное. а может быть мы и старую песню послушаем про великую октябрьскую революцию, движение пролетарских масс, верхи не могут, низы не хотят, землю крестьянам, фабрики рабочим и всеобщий энтузиазм на десятилетия?

mxx (20:00), в феврале 17 года произошла революция, названная советскими историками буржуазной. Это не верное название, ибо революция была либеральной и к власти пришли те, кто радостно начал торговать страной - тогдашние чубайсы, гайдары и иже с ними. Грабёжь ресурсов (нефти, угля, меди, эт цетера) шёл бодро, но не приносил никакой рвдости рядовым гражданам и крестьянам; особливо тем, которые в столыпинскую реформу просрали всё. Более того, разгул бандитизма приобрёл широкий размах - масса дизертиров с оружием вернулись домой и не увидели обещанных либералами благ. Тогда они воспользовались благом безконтрольности, похуизма и начали куралесить как могли. В городах именно большевики организовали красную гвардию: простых работяг, которые взяли на себя функции милиции: патрулировали город и стреляли беспредельщиков. Именно таким образом большевики начали завоёвывать авторитет в глазах простых граждан. А когда временное правительство вообще потеряло рычаги управления его просто скинули. В скидывании в первую очередь учавствовали социалистически настроенные партии: социал-революционеры, анархо-коммунисты ( Кропоткинцы) и социал-демократы. А раз и в феврале, и в октябре в строе, управлении и идеологии страны произходили кардинальные изменения, знаяит оба раза происходили революции, первая из которых, как я уже говорил, получила название буржуазной, а вторая - социалистической. Так вот на иностранное бабло, если кто не в курсе, совершалось первая, февральская революция. Деньги давались под конкретное дело: развал и расчленение страны и грабёжь ресурсов. Всё удалось, собственно. Французы захапали добычу угля, нагличане нефти, немчики тоже в чём-то выиграли (не помню, точно не скажу). Именно от этого они в октябре так залупились: им бабла было жалко и почти халявных ресурсов.
А по поводу энтузиазма скаж утак. Когда ты вместо 12-14 часов вдруг заимел право на 8-часовой рабочий день; когда тебе дали выходной и оплачиваемый отпуск - энтузиазм был недетский.
Когда крестьян, (которые были в долгах и голодали) вдруг освободили от долгов и дали землю - энтузиазм был нешуточный.
Так назывваемый "цвет нации" начал валить из страны ещё в феврале. В октябре валили те, кто приспособится не смог.

Важный момент. Если кто не в курсе объясняю: марксизм в то время был передовой идеологией. Он волновал умы очень и очень многих мыслителей того времени.
Как-то так.

Так и в чем разница? В мотивах? Было свержение законной власти. Власть захватили не в результате выборов ведь.

sergeev (19:54), что за закон привёл к власти либералов? Что за закон привёл к власти большевиков?
Пакой, пардон, закон действует во время революции?!

Т.е. был майдан у вас тоже? Имеете право? А хохлы — нет?

mxx (11:19), разве имеет смысл в таких спорах соревноваться историческими фактами и знаниями? Уже выше было видно какие у кого взгляды и убеждения.
Лично мне интересно, что с этим теперь делать. Вернее, как участники спора видят перспективу.

armordriver (19:47), архипелаг гулаг, гулаг архипелаг, дорогой товарищ! спасибо, вы раскрыли мне глаза! ваша версия так же феерична как версия тихона о распаде византии в результате оранжевой революции. где вы такие таблетки берете? это кургинян, стариков, никонов или еще какой утырок родил такую фантазию на тему?
я желаю вам лично с родственниками поучаствовать своим энтузиазмом в новой индустриализации страны в условиях военной экономики. тем более сыр и прочие излишества вам не важны, а загранпаспорт если и был вы поди уже сожгли. родина итак широка и становиться шире с каждым днем. как мне пару дней назад сказал ваш соотечественник - скоро все будут говорить на русском. надеюсь в пору эту прекрасную уже не доведется жить.

sergeev (11:43), незнание исторических фактов либо их намеренное искажение подчеркивает отсутствие уровня у визави и бессмысленность дальнейшей дискуссии.
перспектива чего вас интересует? сабж изначально был не о том.

sergeev (02:51), дай определение майдана, пожалуйста. Как ты его понимаешь.
Ну, что бы путаницы не возникало: а ну как у нас разное понимание данного термина?

mxx (16:37), то, что перечисление фактов для тебя версия я ничуть не сомневался.
Что плохого в индустриализации страны когда выбор между индустриализацией и гибелью? Не понимаю. Дед мой, отец и я - всю жизнь работаем руками, на производстве.
ПыСы. А ты в курсе, что труды слЛЖЕницына - художественная литература? Да-да, прям так в его книгах и напечатано.
ПыПыСы. Нет, ни кургинян, ни стариков, ни никонов (даже не знаю кто это) не делятся со мной "версиями". Я, всего лишь, читаю книги. Книги на историческую тематику со ссылками на источники и документы.

mxx (16:40), есть страна с агрессивной политикой, руководство которого поддерживают большинство населения.
как видны перспективы этой борьбы каждой стороной? тот, который агрессор, надеется, что всех победит и спасет? те, которые соседи – надеятся, что агрессор загнется от своих внутренних проблем и смогут выдохнуть?

а то о чем тут речь – это не исторические факты, а убеждения на столько глубокие, что на белое будут говорить черное и спрашивать, "а что в твоем понимание это белое"

armordriver (06:59), абстрактного майдана? или конкретно украинского? и с какой целью спрашиваешь? что бы сказать, что суть майдана и великой октябрьской революции – совершенно разные?

sergeev (11:10), мы надеемся, что нас минует счастье быть частью российской империи и сидеть за новым железным занавесом. ибо кажется эта империя будет сильно похожа на союз своими худшими чертами. а лучшие мы итак сохранили.
войны у нас нет. даст бог пронесет. загнуться россии лично я не желаю, так как будет еще хуже. только представьте на секунду развалившуюся россию, где какая-то часть под властью кадырова, например. хочется надеяться на некровавую смену власти. мир у соседей всяко полезнее чем война. пусть даже на войне можно будет и заработать.

sergeev (11:11), ты написал слово "майдан". Что ты имеешь ввиду под этим словом?

mxx (17:31), бох даст - пронесёт? Если перефразировать Ж.Д'Арк "бог проносит тем, кто несёт" :-)
Я смотрю ты пишешь: "мы сохранили", " мы надеемся". А кто это - мы?

armordriver (00:55), события зимы 2013-2014 в Киеве я имел в виду. В контексте осуждения россиянами этих событий, а свою революцию 17 года восхваляют.

Но мне интереснее как ты видишь перспективу? Как жить с соседями будете? Какие перспективы вашей страны в экономическом, внутриполитическом, геополитическом плане?

sergeev (01:35), вот неплохой прогноз краткосрочный - http://www.vedomosti.ru/opinio ... 12/623624-parad-nastupayuschih
а вот описание граблей

mxx (10:20), спасибо, почитаю.
Мне интересно личное восприятие. Как народ видит.

sergeev (10:35), народ слеп в большинстве своем, что видно по комментам. может соберусь, проведу товарищу ликбез по революции.

mxx (11:12), мне и интересная картина мира народа. Официальная позиция ясна, пропаганда делает свою работу. Тут интересно внутреннее восприятие, как результат сумм векторов всех сил влияния.

armordriver (00:58), мы - это белорусы
sergeev (11:33), у нас редкое единение власти и народа. в целом страна старается придерживаться нейтралитета насколько это возможно

mxx (11:36), то есть ты взял на себя право говорить от имени белорусов? Дерзко.
А ничего что я знаю как минимум троих белорусов лично и два хороших знакомых по сети, которые придерживаются диаметрально противоположного мнения?

sergeev (01:35), мне не надо ссылаться на события. Не надо отмазок вроде "а что ты имеешь ввиду" и т.п.
Мне надо словесное описание термина "майдан". Например: "майдан" организованные и оплаченые мировой закулисой беспорядки, ставящие целью раздробить страну, устроить гражданскую войну, поссорить с соседом и заставить граждан страны забыть о том за что воевали их предки.

Попрошу определение.

sergeev (01:35), хотя, если ты не понял что произошло, то описание можешь не давать.

armordriver (00:45), это круто. вы знаете 5 белорусов с противоположным мнением. 5 из 10 млн. это релевантная выборка. нечего сказать. вы уже доказали, что вы профессионально интересуетесь историей. думаю вам пора уже и социологией заняться. не знаю чем вы занимаетесь по жизни, но судя по вашим вводным и тому что творится во вциоме, вы вполне могли бы его возглавить. ничего бы хуже не стало.

я говорил в той реплике, после которой вы уточнили кто такие мы, во множественном числе потому что я не один. и знаю белорусов разделяющих мое мнение немного больше 5. может даже 6. ) вы уж извините, что я не обозначил, что не 100% разделяют мой взгляд. к сожалению, есть определенные недостатки близости к европе. даже за батьку голосуют 80+ процентов, но не 100. этот недостаток уменьшается с приближением к кавказу. уверен, что любой житель северокавазской республики может смело говорить мы. так как инакомыслящих менее процента (как правило).

armordriver (00:51), майдан это площадь. так же майданом называют конкретные события на украине. так как все проходило на главной площади в стране. от того, что конкретная движуха имеет дополнительное название - она не становится термином. назови ты ее великой октябрьской или площадью тахрир - это все бунты, революции, а не что-то особенное и не бывалое. всегда в этих революционных движухах есть разнонапраленные интересы, часто это происходит в околовоенное время...

и если возвращаться к вашей "антилиберальной" версии великой октябрьской революции (ВОР), то она вполне под ваше определение майдана подходит.
ВОР - организованные и оплаченые мировой закулисой беспорядки, ставящие целью раздробить страну, устроить гражданскую войну, поссорить с соседом и заставить граждан страны забыть о том за что воевали их предки. в данном случае беспорядки спонсировались прежде всего германией. большинство лидеров жило зарубежом. ленин, кстати, любил посиживать в мюнхенском хофбройхаусе вместе со своими революционными коллегами. там же, но позже произошло основание нацистской партии во главе с гитлером, толкнувшим 4х часовую речь (это лирическое отступление).
целью финансирования революции в россии для германии был именно ее развал и выход из войны. чего собственно и добились. унизительный брестский мир накануне победы. отсутствие россии среди компании, разделюящей лавры победителей и добычу. и последовавшая затем гражданская война, отвалившиеся национальные окраины, брат на брата и "забывание о том, за что воевали предки". ну чем вам не ваш "майдан"?
а если вы еще вспомните как на высшие руководящие должности назначались совсем не русские революцинеры, вам это напомнит сегодняшнюю политику порошенко. у ленина тоже были свои саакашвили.

теперь давайте вернемся к вашим измышлениям про ВОР (armordriver (19:47), орфография сохранена):
>в феврале 17 года произошла революция, названная советскими историками буржуазной. Это не верное название, ибо революция была либеральной и к власти пришли те, кто радостно начал торговать страной - тогдашние чубайсы, гайдары и иже с ними.
вы уж извините советских историков. не знали они тогда чубайсов, а малолетний гайдар был героем гражданской войны. кто мог подумать что почти через 100 лет надо будет клеймить не буржуев а неизвестных либералов. не говоря уже о том, что взгляды большевиков по сравнению с монархистами были крайне либеральны.
а с вашей точки зрения, либеральной полагаю была и революция кромвеля, да и французская тоже. ))

>Грабёжь ресурсов (нефти, угля, меди, эт цетера) шёл бодро, но не приносил никакой рвдости рядовым гражданам и крестьянам; особливо тем, которые в столыпинскую реформу просрали всё.
урок в грузинской школе:
- дэти, запомнитэ, вилька и тарелька пишецца без мяккого знака. а ноч и мыш с. запомнитэ, патаму чта панять головой эта нэ вазможна!
грабежЬ. рано вам еще вставки латинские делать. русский бы выучить только за то...
теперь по сути. вы реально считаете, что грабеж нефти, угля, почему то меди и всего остального развернулся в россии в период временного правительства? с февраля по октябрь 17 года? а до этого и после ничего такого не было??? я бы очень хотел бы прочитать хоть одну отсылку на факт грабежа ресурсов в это смутное время. на мой вкус тогда было совсем не до этого. война. безвольное временное правительство. неустоявшаяся конфигурация власти... это не сегодняшняя клептократия.
что касается "грабежа" вы должны понимать, что добыча полезных ископаемых и даже управление российскими предприятиями (да чего уж там предприятиями, россией в целом) часто отдавалось на откуп иностранцам. почитайте про концесии, например - http://www.kommersant.ru/doc/1499005
про радость граждан и крестьян. крестьян, как и подавляющему большинство всегда было откровенно похер на грабеж недр. они к этим доходам не имели никакого отношения. а вот последующее лишение собственности, раскулачивание и убийство деревни думаю им не совсем зашло.
чем вам, кстати, неугоден столыпин? один из самых больших патриотов россии? что вас в сути реформ не устраивает? вот уж кто по-настоящему дал землю крестьянам, так это столыпин. а большевики должны были написать правдивее свой лозунг, землю от крестьян - в колхозы, крестьян в рабочие и тюрьмы!

>Более того, разгул бандитизма приобрёл широкий размах - масса дизертиров с оружием вернулись домой и не увидели обещанных либералами благ. Тогда они воспользовались благом безконтрольности, похуизма и начали куралесить как могли.
майн гот. дезертиры и блага обещанные либералами. о чем это вы? на войну отправляла царская власть. николай второй решили повоевать со своим немецким братом. солдатам вряд ли обещали какие либо особые блага. срок службы в армии был 20 лет. к чему что обещать солдату? дезертирами становились в том числе благодаря большевистской пропаганде (тогда большевики были как сейчас навальный, срывали покровы, разрушали скрепы).
и вот тогда, в результате революционных движняков и одностороннего выхода из войны, отсутствия власти вся эта вооруженная и безработная масса и хлынула в города. триумф революционных матросов. за что боролись...
лучше замените дезертиры на "ополченцы" донбасса, а либералы на сегодняшнюю российскую власть. и тогда картинка сойдется. вот уж кто возвращается куролесить.

>В городах именно большевики организовали красную гвардию: простых работяг, которые взяли на себя функции милиции: патрулировали город и стреляли беспредельщиков. Именно таким образом большевики начали завоёвывать авторитет в глазах простых граждан. А когда временное правительство вообще потеряло рычаги управления его просто скинули.
на самом деле в этот период наблюдалось явное двоевластие. временное правительство вс советы. при том, что и те и другие были всего лишь разными ветвями примерно одного и того же. это как украинская власть после свержения януковича. так сам керенский был эсером (т.е. социалистом).
при этом у большевиков была возможность взять власть сразу после отречения царя. но они отказалась...
слезы умиления накатываются когда читаешь как большевики из простых работяг делали отряды милиции. хочется добавить советской милиции. во-первых, этим занимались советы. а большевики в свою очередь просто поддерживали советы. советы это выборный орган, созданный задолго до 17. большевизации советов прошла только к концу 17. в думе большевиков не было, а советах к концу 17го было большинство. а в то время о котором вы рассказываете, большинство лидеров большевиков сидело заграницей. дуло пиво, ело те самые сыры и прочую санкционку (позволю и я себе добавить анахронизм), которые вам ни к чему.
>В скидывании в первую очередь учавствовали социалистически настроенные партии: социал-революционеры, анархо-коммунисты ( Кропоткинцы) и социал-демократы. А раз и в феврале, и в октябре в строе, управлении и идеологии страны произходили кардинальные изменения, знаяит оба раза происходили революции, первая из которых, как я уже говорил, получила название буржуазной, а вторая - социалистической.
я уже подустал комментировать эту феерию. большевики это одна из фракций социал-демократов. экстремистское крыло. этакий правый сектор. ну или свобода украинская. хватит уже бредить. апгрейд версии ангажированных советских историков с вкраплениями сегодняшних горе-пропагандонов смотрится ужасно.

>Так вот на иностранное бабло, если кто не в курсе, совершалось первая, февральская революция. Деньги давались под конкретное дело: развал и расчленение страны и грабёжь ресурсов. Всё удалось, собственно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ... %D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9
во временном правительстве были совсем не те, кого спонсировали. хотя плодами февральской революции, усугубленной смутой умело воспользовались большевики.

>Французы захапали добычу угля, нагличане нефти, немчики тоже в чём-то выиграли (не помню, точно не скажу). Именно от этого они в октябре так залупились: им бабла было жалко и почти халявных ресурсов.
дайте хоть на что-нибудь ссылку. )) про уголь и нефть особливо интересно. не забывайте, что англичане и французы были в союзе с россией в той войне. а основным спонсором движа были немцы. и что-то, что они выиграли был как раз выход россии из войны. мелочь какая. )

>А по поводу энтузиазма скаж утак. Когда ты вместо 12-14 часов вдруг заимел право на 8-часовой рабочий день; когда тебе дали выходной и оплачиваемый отпуск - энтузиазм был недетский.
Когда крестьян, (которые были в долгах и голодали) вдруг освободили от долгов и дали землю - энтузиазм был нешуточный.
про голод и долги вы зря. голода и непомерных поборов хватало и при союзе, особенно раннем. в целом, не сразу но союз безусловно повлиял на смягчение условий работы во всех странах. капиталистические монстры вынужденны были подтягивать свои стандарты. но в 17 году помимо подобных вещей хватало массы других, энтузиазма не рождавших. поверьте, и сегодня в оппе вам расскажут хохлы сколько всего чудного происходит у них после революции гидности. как их радует и то и это. полицейская академия, например.
>Так назывваемый "цвет нации" начал валить из страны ещё в феврале. В октябре валили те, кто приспособится не смог.
так называемый? из-за этого приходится рассказывать, что телевизор и вертолет изобрели русские. скромно умалчивая как они оказались в эмиграции. российская эмиграция здорово обогатила окружающие страны. к сожалению, почти никто из наследников назад не вернулся. посмотрите не сегодняшнюю эмиграцию. многие уехали в 90е. и вот сейчас пошла совершенно новая волна. ( ваши внуки будут рассказывать про то, что гугл и многое на самом деле сделан русскими. но в 90е и 2010е тем не менее валил так называемый цвет нации.
вы знаете что такое двоемыслие? это про вас.
это не вы? или ваш отец?

armordriver (07:07),
>Что плохого в индустриализации страны когда выбор между индустриализацией и гибелью? Не понимаю.
не уверен что это единственный вариант индустриализации. и тем более, что отсутствие революции привело бы к гибели страны.
>Дед мой, отец и я - всю жизнь работаем руками, на производстве.
про деда и отца ссылка выше. вам, наверное, хорошо работаете руками. вот и продолжайте работать. зря вы в историю лезете. лучше бы про токарный станок написали.
>ПыСы. А ты в курсе, что труды слЛЖЕницына - художественная литература? Да-да, прям так в его книгах и напечатано.
а вы собственно читали солженицина? в частности его художественный роман? чтобы просто понимать сколько там художественного, сколько исторического, сколько автобиографического? или как это свойственно 86% - "я пастернака не читал, но осуждаю"?

>ПыПыСы. Нет, ни кургинян, ни стариков, ни никонов (даже не знаю кто это) не делятся со мной "версиями". Я, всего лишь, читаю книги. Книги на историческую тематику со ссылками на источники и документы.
никонов это внук молотова. известный мудак. вот маркова можете добавить еще. задорнова с его историческими экзерсисами. думаю вам весь этот шит зайдет. будете потом ссылками на документы блистать. жаль что в прошлые разы я не увидел их.

mxx (13:37), меня, если честно, поражает как в одеом комментарии можно написать так много противоположных утверждений и не заметить этого. То большевистская пропаганда разваливала армию (армию, Карл!) , то большевиков было очень мало. Партия большевиков, к твоему сведению, была крайне малочисленна и на момент февральской революции их было, если мне не изменяет память, около 20 000 человек; этим числом выражается не количество ораторов типа Троцкого или лидеров типа Ленина, а общее количество партийцев на всю страну и зарубежье (если ты помнишь Ленин был удивлён, что революция произошла и был тогда за границей).

Что такое деревня, которую, по твоим словам убили большевики, ты не имеешь никакого представления. Столыпин может быть патриотом только в глазах таких как ты, кторые о деревне имеют самое смутное представление. А столыпинский галстук - это свидетельство доброй памяти благодарных потомков.

Цвет нации не может эмигрировать по определению - или это цвет не нации, а хуй знает чего.
Цвет нации остаётся служить своей стране какие бы бури не проносились бы над страной.

Кто тебе сказал, что "основным спонсором" революции была Германия?! Хоть один пруф дай. Хоть на косвенных прокачай.
http://mazzarino.dreamwidth.org/87880.html

Сравнить большевиков с правым сектором это как жопу с пальцем сравнивать.
Даже если Керинский эсэр, что это меняет когда большинство постов занимают кадеты?
Радикальным крылом были не большевики, а эсэры.

Да, соЛЖЕницына читал. Всего. Лжи там - 90%. 9% - фантазии и измышления, 0.9% - искренние заблуждения.
Шаламов, кстати, считал его редкостным гадом и лгуном.

Ссылки на документы ищи в книгах. Что бы ответить на все твои вопросы и развеять твои заблуждения нужно книг написать с десяток.

А отвечать на вопросы которые я задал sergeev'у не требовалось

armordriver (09:29),
1. для агитации много народа не надо.
2. большевики были не одни.
3. сомневаюсь, что мое представление о той деревне хуже вашего. моего прадеда раскулачивали. а про столыпина масса аналитики. не вижу причин для хаять человека.
4. эмигрировали тогда, когда можно было эмигрировать. не все родились воевать. особенно с братьями. а вот множество тех, кто не смог/ не захотел вовремя свалить - сгнило в земле. смогло послужить родине только перегноем, а не цветом. желаю вам с семьей не такой участи, а просто хотя бы потворить своими руками где-нибудь в шарашке, на баланде. цвести буйным цветом.
5. https://ru.wikipedia.org/wiki/ ... %D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9
жж советского историка аргумент не исчерпывающий.
6. вы же керенского и ко сравнили с чубайсом. ) я тоже постарался привести аллюзию на вашем языке.
рад что вы прочитали про кадетов. образовывайтесь!
7. как вы интересно замерили уровень лжи? вы же с отцом и дедом работали в то время как кто-то сидел. )
шаламов критиковал солженицына в мелочах. я тоже могу покритиковать солженицына. архипелаг написан отвратительно. как публицистику и важное свидетельство времени читать можно. а с художественной точки зрения - поделка.

mxx (14:11), mxx (13:37), mxx (10:22), пиздец у тебя времени свободного))

Asix (11:51), ну элементарно же http://s.pikabu.ru/post_img/20 ... 25/4/1377404545_2115470285.gif

mxx (10:22), с некоторых пор не верю википедии.
А почему mxx (14:11) про Старикова не было сказано?

Asix (11:51), да нет. просто бесит уже эта вата, не знающая истории, вангующая проблем на свою и, к сожалению, нашу задницу. настолько бесит эта публика, что даже постить ничего не хочу.
safich (13:07), вики лучшее если по-быстрому. но не лучшее в принципе. полезно так же читать те же разделы на других языках.
про старикова несколько раз сказано выше. редкий осел.

mxx (21:32), "вата"?! Фу-фу-фу.
Ты перестал постить ИЗ-ЗА ЭТОГО?! Ну полноте... Ну возьми себя уже в руки! Ну нужно себя заставить)

mxx (21:32), вики нихуя не полезно ТЕМ БОЛЕЕ на разных языках... ОСОБЕННО на спорные темы.
Чего только запрос "Киевская русь" стоит)

Один чувак подправил статью на википедии о какой-то группе и, доказав охране скрином из вики, пробрался к ним в гримёрку. Группа оценила)

Asix (00:17), меньше всего хочется быть клоуном у ваты, вот выше товарищ выеживался, звал себу. пусть он и постит. )
safich (02:31), я настаиваю на том, что полезнее нет. и особенно на разных языках. а что не нравится в киевской руси? я помню были споры по названию статьи... а по содержанию что не по душе?

история про чувака известна. но такие правки существуют в непроверенной версии. не хочешь читать правки вандалов - читай вкладку с проверенной версией.

mxx (10:22),
1,2. для агитации в армии нужны многие и многие тысячи агитаторов, которые говорят ели не одно и то же, то, хотя бы, близко к теме; иначе эффект от пропаганды будет или нулевой или прямо противоположный. А большинство агитаторов было не большевитских, а меньшевитсих и анархистских. В результате пропаганда только путала людей.

Обрати внимание, что для того что бы опровергнуть два пункта я написал в 5 раз больший текст.

3. Кардинальао отличаются. У меня никого не рсскулачивали, но мло прадед умер оттого, что не вступил в колхоз - вот такой вот парадокс. Он с восполением лёгких косил сено.

4. Не каждому дано строить самому свою жизнь, да. Большинство с радостью съебнут туда, где уже кто-то построил.
И про шарашки ты ничего не знаешь. Есличесна, иногда оторопь берёт от твоей неосведомлённости.

5. Ты сам читал по ссылке? :-)))

6. Молодец. Сам придумал, сам обиделся. То есть не обиделся, конечно, но Керенскогоя с чубайсом не сравнивал - это твои выдумки.

7. На глаз замерял.

armordriver (15:40),
1.2. твоих 20 тыщ вполне можно назвать многими тысячами. все прочие агитаторы тоже дули примерно в одну дудку. потом уже стало принципиальны различия, позже уже делились на направления.
3. браво. первый раз слышу что кто-то умер из-за невступления в колхоз. не знал, что при вступлении разрешали не косить сено и давали гарантию от воспаления легких.
4. с чего ты решил что не знаю? мои сидели, пока твои работали.
5. читал.
6. ctrl-f - чубайс. и почитай про находку в современной истории. либеральная революция. чубайс, гайдар и ко.
7. возьмите на аватарку, остроглазый - http://cs412217.vk.me/v412217189/2f70/tzNSY6IzrMY.jpg