про сало понятно,
а тута про мясо
http://pbs.twimg.com/media/CdbvhjhW8AAFCRh.jpg

ergoline (17:30), Вы, сударь, конь и шутка ваша идиотская.

dimas (18:34) ну там где сало, там и мясо и рядом должно быть.
что не так?
или в природе что то изменилось?

Канал новороссия говоришь? Вот здесь неплохо снято про новороссию. Снято россиянином, рекомендую потратить немного времени.

nevrika (22:44), хорошо снято. но ватноголовость практически неизлечима

mxx (23:22), угу. К сожалению. Я уже начинаю иногда соглашаться с Невзоровым, который считает что виноват не Пу, а народ, который несёт его на царство, и сам себе строит тюрьму.

nevrika (01:46), так это давно известный факт, что "каждый народ сам выбирает правителей, которые потом их имеют"

mxx (23:22), И этот человек говорит что он не выбрал одну сорону.
Картинку про мальчика и кашу помнишь

mxx (23:22), И самое интересное что мы по твоему не понимаем?
Представить что бывает точка зрения отличная от твоей не получается? Только или твоя или неправильная?

IRS12 (05:56), да. не выбрал. не вижу противоречия.
IRS12 (06:04), каждый видит мир через призму своего опыта. админя, попивая пиво на диване в новосибе, играя в танки, смотря тв и слушая пучкова, вот эта твоя призма предельна легко очерчиваема и понятна. возможно ты очень неплохой админ и даже сможешь дать дельный совет по настройке qos, например. но в вопросах истории, политики и международных отношений, тебе неплохо было бы послушать более сведущих людей.

Россия виновата, хуле, можно всё кино не смотреть. Если так думать, то этой войне конца нет

болт (10:11), да нет. там как бы негромко кричат. правильная документалистика это не пропаганда. это фотоснимок реальности

mxx (10:05), mxx (10:05), Если слушать более сведущих людей, то с ума можно сойти, ибо они говорят вещи взаимоисключающие . Для иллюстрации, послушай наших политиков и европейских.

mxx (10:14), Ты серьезно считаешь, что в ситуации на Украине, Россия виновата?

болт (10:18), отсутствие единого мнения среди сведущих, не означает, что надо примыкать к несведущим
болт (10:20), я считаю что ситуация такая какая есть не без участия россии. полагаю с этим мнением никто спорить не будет.

mxx (10:27), Дело даже не в том сведущие они или нет, а в том как факты интерпретируют.
Конечно, Россия крайне заинтересована, чтоб Украина не попала под влияние США, иначе там будет база НАТО, что автоматически увеличит военные расходы России на много-много так не хватающих рублей.
Россия где то в близи границ США развертывает свои базы? Только мы заикнулись про Кубу- какой вой поднялся, сразу начали США с ней отношения налаживать. НАТО и США как уж убеждали, что не двинутся на восток после роспуска Варшавского договора. И что, где их обещания?
Так что интерес России в Украине есть и весьма понятный. А вот интерес других раздавателей печенек понять трудно.

То что в Донбасс стекаются разные люди и отовсюду, это понятно. Думаю идейные там вперемешку с материально заинтересованными, не различишь.

болт (10:45), безусловно россия не хочет выпускать сателлитов из своей сферы влияния. точно так же как и украина вынуждено в ней остается, так как "русский мир" ни разу не манит ничем, кроме тесной экономической привязки.
союз заикнулся про кубу при хруще. никто тогда налаживать отношения с кубой не стал. обещаний от нато в целом и сша в частности о нерасширении за счет стран варшавского договора официально нигде не зафиксировано. плюс ко всему, стоит знать, что союз в свое время просился в нато. да и независимая рф тоже. это сейчас мы вернулись в тому, что можно перепечатывать карикатуры 70-80х годов из крокодила без правки текстов. спасибо партии за это (с)

mxx (10:58), Да при чем тут сателлиты, если бы НАТО не лезло к границам со своими базами. Кому нужен был бы это "русский мир" живите все как хотите. А так, тот же ваш Батька хочет быть президентом, а не вассалом Вашингтонским, или Кремлевским.
С точки зрения америкосов, они всё делают правильно, расширяют зону своего влияния, неоколониализм, как ты его не называй.

болт (11:11), батька, слава богу, и российским вассалом не хочет быть. базы за отмазку не сильно канают. и я не уверен, что действия на украине автоматически отдаляют базы от границ рф. вероятность размещения в прибалтике дополнительных сил только вырастает

mxx (10:05), Так я и слушаю. У меня есть друзья которые увлекаются историей плотно. Я у них многое спрашиваю и их мнению я доверяю. Причём их мнение схоже во многом с мнением гоблина. А телек я уже лет 15 не смотрю нету его у меня. Исключения чемпионаты мира иногда КВН не в записи и Новогоднюю программу. Так что имею своё мнение которое построено на общении с грамотными, подкованными в истории и умеющими критически мыслить людьми.

IRS12 (11:33), Из всего прочитанного мною по истории гражданской войны в России 1917 - .... , самое историческое - дневник какого то интеллигента из Сибири, который в подробностях описывал свои будни. Про красных, про белых, про свои впечатления. То есть он был очевидцем. И записывал свои ощущения именно в тот момент. Вот это история. А всё что будет написано им же но после - фигня. А уж то что скажут "историки" - )))

болт (10:11), снимавший всего несколько раз задал сепаратистам неудобные вопросы про Россию, за что мог легко оттуда не вернуться. Ещё намеренно показал мины, которые в то место могли долететь только от самих же сепаратистов. А в целом видео - просто рассказ человека охуевшего от того что он увидел. Его тогдашние переживания. Живая история. Война такая как она есть, без прикрас.

nevrika (11:50), часто большое видно только на расстоянии. может революционный матрос в 1917 внятно описать в чем он участвует? а участник расстрела госдумы в 1993? а майдана в 2014? сомневаюсь. по одному хвосту сложно описать всего слона

nevrika (11:50), Согласен с mxx (11:55),

болт (10:45), про интерпретацию фактов. Революция 1917 и последующая гражданская война мало для кого явились манной небесной. Пострадавших было больше чем выигравших, с этим думаю спорить не станешь? С 1917 года по 1941 прошло всего 23 года. Так что вторжение немцев в СССР можно интерпретировать как освободительную войну.
Западная Украина и Западная Беларусь находились и натерпелись под Советами и того меньше 1939-1941. Для них и подавно немцы были освободителями.
С 1991 по 2014 прошло тех же 23 года. Посему вторжение российских войск в Крым и на Донбасс для некоторых тоже было освобождением. Вот такая интерпретация.
Что выберешь? Или немцы в 1941 году были освободителями, или русские в 2014 году - захватчики?

IRS12 (11:57), ребята, вы можете соглашаться со мной или нет, но тот хвост который я наблюдал длительное время под своим домом, позволяет мне увидеть больше чем вам. Если я видел кто стрелял и куда, если я сам выковыривал из стенки спальни своего ребёнка осколки от мин, которые были выпущены днём раньше от того места где находился я... И которые не могли долететь от расположения украинских военных.
Вашего слона вам напел Рабинович, а я свой хвост видел сам.

nevrika (12:05), Если я правильно помню вы москалей не любили сильно ещё до всей этой историей с Донбассом. Так что в вашу непредвзятость я не верю ни на грош

IRS12 (12:16), )))) то есть надо чтобы любили. любила и разлюбила. тогда верю?

IRS12 (12:16), ты что то явно путаешь. До весны 2014 года я был недоволен только нашими бандитами, понимал что нормальной жизни не будет если их не выгнать, понимал, что за них подпишуться российские бандиты, но про нелюбовь к москалям ты уж чёто переборщил. Я родом из России. Так с чего бы? Почитай мои посты.

mxx (11:15), Ну и нафига эти силы там? В случае агрессии "страшного Путина" , Прибалтика будет пройдена за день, есть там "силы" , или нет их, всё едино. Но кому это надо?
nevrika (12:01), Ты малость передергиваешь. Белорусь и западная Украина гораздо позднее в СССР вошли. там всего несколько лет до войны оставалось. По сути она уже шла эта война.
Сдается мне, что если бы жители Крыма проголосовали против присоединения, трудно было бы что то с этим сделать.
Ты так вону СССР и Германии рассматриваешь, как будто это одна Россия воевала. Не забывай, страна тогда была одна.

nevrika (12:22), Может быть я вас спутал с другим. Просмотрел сейчас посты вроде всё ок.

болт (12:36), Тебе беспоезно объяснять, твоя прошивка не даст тебе выйти за определённые пределы. Тебе с детства внушили что ВОВ - священная война, но забыли сказать что началась она раньше и начата она была нами. Но у тебя настолько крепко прописалась в голове мысль о правильности той войны, что теперь никакими аргументами это уже не пререпрошить.

Вот когда я приезжал на Украину ( в период СССРа) , то не могу сказать что меня там не любили. Нормально относились. А вот приехавшие к нам ( в Сибирь) по распределению молодые спецы, из вузов Львова, Донбасса и Харькова, нас называли Москалями и откровенно не любили. Так я и не понял за что.

nevrika (12:45), так уж и нами. мы были союзниками, но не инициаторами. только что с финнами размялись.

nevrika (12:45), Ты не волнуйся так. Все нормально у меня с прошивкой. Я лишь говорил, что войну ту вело государство СССР и Украина была в его составе.
С позиции СССРа война была освободительной. Тут уж никак по другому - отражали агрессию. Надо было идти до Берлина? А почему не до Гибралтара?

болт (10:45), позволю себе влезть.
1. У России есть центр радиолакации на кубе, и ни кто не мешал делать русскую весну на аляске и в форт россе, или часть доминиканы тоже могло принадлежать россии царской.
Но что то у вас обламались отбивать эту землю назад ( развивать эту тему не буду, не охота унижать).
А теперь куба стремительно отдается штатам, как это делали кубинки в 50е и раньше.
2. На счет Украины в НАТО - это бред для шестиклассников. Если какая то страна захочет предоставить базу для НАТО, то она это сделает даже не будучи членом НАТО. И меня всегда искренне удивляли люди которые до этого не могли додуматься.
IRS12 (11:33), мы коллеги по телевизору.
С 2005 не смотрю совсем ( слишком много юли тимошенко было в экране).
А вот на счет истории...
Я ее начал понимать только тогда, когда к тому что нам впихивали в ссср я добавил знания от людей с которыми пришлось общаться - венграми, болгарами, поляками.
И только тогда калейдоском начал давать правильную картинку.
Реально узнал много того, чего не знал, а в союзе об этом умалчивалось.
Ну вот как битва при Орше у белорусов, или под конотопом у нас, или взаимоотношения поляков у нас в украине в средние века, и про лжедмитрия, и как козаки с поляками до рязани ходили и тп тп тп.
ничего это в учебниках не было.
IRS12 (12:16), до 2014 у нас к "москалям" относились так, как у вас к "хохлам".
Сейчас, у нас, как и раньше к любому правительству относятся плохо ( хоть нашему, хоть вашему), а к людям нормально.
Но есть пара нюансов - очень многие россияне какого то хрена отождествляют себя с правящей верхушкой (реально много) так что их любить за это? За то что они поддерживают власть которая уничтожает мир в моей стране.
Хотя есть немаленькая прослойка россиян, которых тв научил думать, что окружающие думают, что они виновны в том, или этом, и они соглашаются ( к сожалению не знаю как точнее таких описать. но их много - это обычно средний класс или немного ниже по соц устрою) - к таким людям какие могут быть претензии?
Хотя просто за то что ты с россии то тебя ни кто никогда у нас трогать не будет.
А вот есть русские которые нажрутся а потом начинают права качать, особенно в транспорте ( просто я живу недалеко от 2 гостинец) то тут скорее удивляешься когда они целыми уходят.

ergoline (12:54), кстати, вспоминается база в киргизии и аэропорт для нато в самой россии )

mxx (13:04), да если начать вспоминать - многое чего припомнится.
А тот же афган...
какой страной он был до..., а какой стал после братской помощи(((
вот пару месяцев назад табличка по нету гуляля сколько войн проводила россия (ссср) по моему с 30 годов. Так там выходило, что за все время всего пару лет не было каких либо боевых действий.
Я не говорю что виноваты все простые граждане россии, но почему то, те кого они избирают, думают что только так можно отвлечь людей от своих проблем.

mxx (12:52), Да ладно... А кто Германии поставлял ресурсы, кто учил военспецов? Кому досталась часть Польши? Как вы себе это представляет? Гитлер сам, по своей инициативе захватил Польшу, потом звонит Сталину - Слышь, Виссарионыч, часть Польши возьмёшь? А то я тут прикинул, мне многовато будет. Так? )

nevrika (13:16), по записям того времени многие немцы до начала наступления сами не знали что начнут войну с ссср - типа ж союзникт

ergoline (13:12), про афган ты зря. светским он перестал быть как раз после советов.
nevrika (13:16), перегибать то не надо. а ты как представляешь? иосиф звонит алоизычу и говорит: ты там создавай, как буг пересечешь, то и я подтянусь?
германию спонсировали и поддерживали многие на определенном моменте. и велобритания, и штаты, и даже хранцузы. а советы искали союза с той же великобританией. и фактически не найдя его, пришли к союзу с германией. еще более смешная история с румынами, например. те в коалиции оказались фактически обманувшись...

mxx (13:35), я как раз и имел в виду что он перестал быть светским после нашего прихода(((
да и вообще - везде северная корея получалась почему то(

ergoline (12:54), Залазь, места всем хватит.
Нету локатора на Кубе. Номинально есть, но не работает.

ergoline (13:40), Да строили социализм по единому образцу, без оглядки на местные условия.
Примерно как сейчас насаждают демократию на Ближнем Востоке. Никто на чужих ошибках не учится.

ergoline (13:40), после ухода. после вывода войск.
а после прихода все бы воевали крещеными ) http://arh-mih-nkz.ru/ckfinder ... /2016/Avganistan/DSC000421.jpg

болт (13:41), в моей учебке туда каждые полгода батальон стукачей отправляли.
а ведь есть и другие виды связи)
болт (13:46), тут спорить не буду - прав.
mxx (13:46), у меня на религию аллергия. хотя вот как сумели из Веры сделать клуб по интересам с взносами? это надо уметь. теперь я б наверно пошел бы в протестанты. (в смысле осознанно)

ergoline (13:52), церковь старейшая тнк

mxx (13:58), так и есть) кстати в этом году будет офигенная потеха. за 1400 лет может пройти вселенский собор у православных. и есть вариант что украинская церковт=ь перейдет под константинополь, тоже хочет лука с вашей. тогда родиной христианства станут румыны (у них приходов будет больше чем у ру, если уйдет юа) а не мпц.
вот смеху будет в русском мире).

ergoline (13:52), Вывод базы был осуществлён в августе 2002 года.

болт (14:02), тогда почему рубио или круз хотят додавить ее закрытие?

ergoline (14:05), А что там закрывать? ну стоит там пара антенн, взорвать их, а какой в этом смысел. Сами антенные поля без электроники - железяка и не более. Нужны графики пролета объектов, траектория, без всего этого, даже при наличии электроники, будешь ты незнамо что наблюдать.
Думается, что выбор был сделан в пользу космоса. Нарастили группировку спутников, закрыли всю площадь, и радар стал неактуальным.

болт (14:23), по логике - да. но если центр работает на прием - то так тоже не плохо.
будем считать что кандидат в президенты ошибался для красного словца

Всё хуйня, давайте по новой (с)

ergoline (14:37), Ну, в принципе можно наверное снимать разговоры с кораблей-самолетов, есть ли в этом смысл?