бряцать оружием напоказ -типичный маразм для стареньких выживших из ума тиранов

Artoor (10:09), бедное НАТО, как же вы его оскорбили.

Artoor (10:09),

Во рыбы то наглушили! (-:

4:01 - это что за нано колючка?

gogy76 (10:30), предполагаемая высокотехничная оборона вероятного противника.

Заебца! Я за вас рад и спокоен. Столько отдыхающих понаехало )

Artoor (10:09), было бы чем бряцать. Чи ни авианосцы ) Я столько ржавого железа последний раз видел в программе Время, году этак в тысяча девятьсот восемьдесят каком то. Сей цирк - верная примета того, что из российских магазинов скоро исчезнет колбаса.

nevrika (11:00), отдыхающих как и в хреновый сезон 2013.

larek (11:31), я вообще про тех отдыхающих что на видео )
А про реальных отдыхающих мне мой ватный друг рассказывал после поездки в Крым. Говорит народу - валом, только цены ломовые шо пиздец. Открываю несколько крымских вэбкамер - пусто. А я привык верить своим глазам.
Хотя с другой стороны Путин насрал уже по моему на всех возможных заграничных курортах, поэтому куда они нах денутся, те россияне. В Сочи ещё дороже. Так что поедут.

nevrika (11:11), ох как пукан распидорасило на хризантему сытым нерабам :D

Arcant (11:45), ты гляди позвоночник не поломай. Опасно так изгибаться. Или ты в зеркало разглядел ?

gogy76 (10:30), ты где там нашел 4,01?? ))

nevrika (11:39), в Сочи дешевле... крымские жопашники(и татары в их числе) ломят адовые цены. А ты смотрел вебкамеры в 2013? Я в 137й раз повторю, спад был с 2008, но никого не волновало количество туристов до 2014 года.

larek (12:19), Я был в 2011 в сентябре. Народу валом было.

nevrika (12:05), а что касается маневров - было приятно смотреть как бомбило украинские паблики и новостные сайты.

nevrika (12:24), это ты про парад на дне независимости в Киеве?

larek (12:23), Мне не бомбит. Для меня это дежавю. Я это уже видел незадолго до распада СССР. Та же риторика в СМИ про загнивающий Запад и хунту, карикатуры, бряцанье оружием, помощь далёким черножопым друзьям, пустые полки магазинов, безработица, бартер, развал СССР, бандитские 90-е...
Сходи в библиотеку, возьми подшивку газет Правда, Труд, Комсомольская Правда.... год так за 75-85... Ты найдёшь много схожего.

Arcant (11:45), разжую для тебя специально. Учения, это когда учатся. Этот процесс вряд ли кому то захочется показывать. А в данном случае мы наблюдаем как раз показуху, типа смотрите шо у нас есть. Так что твоя фраза самым прямым образом относится к тем кто рвёт жопу показать что у него ещё не всё железо заржавело. Логика однако.

snick (12:27), и парад в Киеве из той же серии.

nevrika (12:24), такого плана учение показывают всегда и все. О них сообщается соседним странам, военным атташе дип.миссий, это обычное дело. Это и есть показуха - демонстрация сил и средств. Ничего плохого, как и ничего хорошего, просто учения, прошли - ну и х*й с ними. Зрелищно и массового, надеюсь в реальных боевых условиях применяться не будет, пусть ржавеет дальше.

nevrika (12:31), Да не будь ты оленем. Чтобы научиться жарить котлеты нужно просто жарить котлеты. Чтобы научиться стрелять, нужно регулярно тренироваться. Чтобы было взаимодействие между родами войск нужно устраивать совместные учения. Чтобы БДК эффективно действовал в боевой обстановке нужно регулярно отрабатывать все необходимые навыки.
Ваши криворукие ебени в 2001 году из С-300 сбили самолет над Черным морем в ходе учений. В 2000 году в ходе учений в Броварах ракета ебанула в жилой дом. Почему? Потому что боевая подготовка на нуле. После двух этих косяков учения решили больше не проводить. Ибо ну его на хуй - опять че-нить собьете не то. Но те кто регулярно занимается масштабными учениями конечно же бряцают оружием. А вас бомбит то ли от страха то ли от мнимого предвкушения неминуемой перемоги. Смешно читать.

Чёт не вкурил. Это, вот эта вот, вся котовасия только ради вот этого вот??...

Arcant (13:09),
1. Тег политота не даёт права на оскорбления.
2. Цирк на видео - не учения, а именно показуха. Сразу видно что об армии знаешь только из официальной пропаганды. Учения, как и война - пот, гавно, грязь, кровь. А не то что вам показывают в подобных видосах.
3. Это и всё что ты смог вспомнить про ляпы на учениях? Слабо. Ваши олени умудрились только за год сбить боинг, дать затянуть Россию во все возможные конфликты. И это при такой отсталой армии и полном отсутствии экономики. Количество сгоревших складов за год тоже впечатляет. Упавшая российская авиатехника, это уже повод для анекдотов. Хотя бы тут полистай http://kramatorsk2.info/forum/index.php?topic=1497.0

Arcant (13:09), Забыл самое главное.
4. Вам настолько засрали мозги вашей великостью и непобедимостью, что вы уже совершенно разучились видеть у себя под носом. А под носом у вас назревает рабовладельческий строй, с законами Яровой. Тотальный контроль при повальном воровстве, падении цен на нефть, отсутствии промышленности, убитом сельском хозяйстве. Добавь сюда создание нацгвардии, которой дали лицензию на отстрел оленей, и если тебе ещё есть чем думать, ты должен таки до чего нибудь додуматься.

nevrika (13:42),
1. Тебе сказали не быть оленем. Оленем тебя никто не называл. Не надо селфовниться
2. Боинг сбили хохлы. Ибо если бы были доказательства вины России их бы 100500 раз предъявили
3. Я не особо напрягался воспоминаниями. Привел в пример то, что послужило поводом для прекращения учений и ракетных стрельб на Украине.
4. Я в Крыму живу всю свою сознательную жизнь и на хую вертел все что связано с Украиной начиная с 1991 года. А сейчас я безмерно рад, что теперь ваш долбоебизм, свобода и перемоги не моя забота, и я могу смотреть на все это копошение со стороны, как на мышей в аквариуме.

Я никому ничего не должен

Arcant (14:25), вернулся в родную говень.

nevrika (14:31), Да похуй как вы там это называете, главное теперь на набережной Ялты не услышишь "Сынку, 2 грывни за туалэт!? Воны здурилы! Пописяй пид дэрэво"

Arcant (14:34), :-)

Arcant (14:34), Да, хохлы они такие. А подъезды у них не зассаные как в России, только потому, что они Обаму к вам подослали. Вот он и отдувается за всех культурных россиян )

Arcant (14:34),
Чистит адъютант облеванный генеральский китель. Генерал (с похмелья), чтобы как-то оправдаться говорит: - Шел я вчера возле казармы, и какой-то салага из окна облевал. Так я его на 5 суток под арест. Адъютант чистит и говорит:
- Мало вы ему дали, он Вам еще в штаны насрал.

Arcant (14:34), кстати, красивый город Ялта, только с жителями ему не повезло. Ленивые. Привыкли жить за счёт отдыхающих. Думаю, российский бизнес это подправит. Самых мелких сдавальщиков жилья придавят налогами, остальным придётся крутиться чтобы не лечь под самых крупных.

nevrika (14:51), Да насрать на хохлов. Вообще насрать :) Чисто там у вас с подъездах или насрано - пофиг. Мое счастье от этого не зависит. Живите как хотите. Чего ты добиваешься подкидывая эти задроченные тезисы? Тебя бомбит, ты не согласен с моим спокойствием и пытаешься меня раскачать? Так обломишься. Смирись.

nevrika (14:51), шутки про обамку.... илита!
Зассаные подъезды и в РФ и в Украине, и бухие спят одинаково крепко под открытым небом в центре города, братские народы хуле.

nevrika (14:59), так это ж хорошо :-) Отвалил хохол, который пер с собой борщ в бутылях, мешок картошки, сетку лука, курей, плитку "щоб харичи варыть" и был готов жить за малую комейку в курятнике переделанном под ночлежку. А сейчас вся эта нищебродская шелупонь с курятниками по быстрому обанкротится. А те, кто строил в расчете на нормальные условия для туриста, и сейчас под крышку заняты. Меньше голытьбы которая детям говорит "Якэ морозыво? мы тоби позавчОра морозыво купувалы! звидки у мэнэ стока грошэй", меньше пустого движняка, зато профита больше.
Чем ты не доволен?
Тут всем всё нравится.
Ось така прыкра несподиванка.

Arcant (15:11), "...сейчас вся эта нищебродская шелупонь с курятниками по быстрому обанкротится..." - то есть процентов 80-90 сдавальщиков. Об этом я как раз и говорю. Так рассуждать как ты может только человек, ничего не делающий своими руками. Например мент, или чиновник, который всегда кого нибудь обобрать может. Но от таких как ты сейчас для Украины пользы больше чем от всей украинской армии. Вы без всяких диверсантов снова обратите крымчан против РФ )

larek (15:03), я тоже думал что нельзя народ разделить напополам. Там интеллигенты, а там засранцы. Но блин, примерно так и вышло. После того как местная быдлота поддержала гиркинцев и казачков, они в большинстве свинтили кто в Донецк, а кто в Россию. Бухие на улицах нынче в редкость. Хотя если 2014-2015 их вообще не было, то за последний год снова малость налезло из щелей.
Ещё один фактор - безбашенные казачки, сами бухали, но пьяных пиздили до травматологии. И не только пьяных.

nevrika (15:26),
Даже спорить с тобой не стану ибо бредятина не имеющая ничего общего с реальностью.
Крым был в составе Украины, но украинским не был никогда. И не будет.
Что вы там себе думаете, фантазируете, анализируете - на это совершенно всем насрать.
Чем быстрее вы это осознаете, тем проще вам будет с этим жить.

Arcant (15:39), "Этот кошелёк никогда не был соседским". Психология гопника. Срабатывает только когда за гопником есть реальная сила. А что же это за сила, если какие то несчастные санкции за два года обесценивают рубль вдвое? Пенсиям россиян уже кирдык. Рынок сбыта бензоколонки упал в разы. Технологий как не было так и нет. И не будет. Привет Сколково. Это всё уже было перед развалом Союза. Недаром вы и гимн себе тот же выбрали. Судьба.
Есть правда нюанс. Политбюро не знало что со всем этим делать. У них не было такого бандитского опыта как у Путина. А Вова точно знает что он будет делать дальше. И судя по созданию нацгвардии, введению тотального надзора - он собирается построить СССР-2.0 Только без ништяков типа профсоюзов, халявных услуг ЖКХ и копеечных продуктов. От СССР-1.0 будет только колючая проволока и отстрел несогласных, вместо помещения их в дурдом.

nevrika (14:51), http://www.ctv.by/sites/defaul ... 16/~ne-kataty_37505_0x0_mc.jpg

Arcant (15:39), трудный вопрос. степная часть крыма себя от украины не отделяла на сколько я помню.
а вот те что при море были... там был другой подход)
1. надо чтоб русские на отдых ехали с них содрать можно больше...
дошло до того, что мои друзья из симферополя ездят в ру отдыхать ( город не помню, но не сочи)
2. еще в 80е я помню как эта публика кипятком ссала от того, что приедут татары и отберут дома с которых их выселили.
а мысль построить свой дом им даже в голову не приходила. ВООБЩЕ.
3. такой настрой (крым - ссср а не украина) еще вполне может быть, что крым был почетным местом предзахоронения отставников. Ну что взять с 1 извилинных?
4. про таганрог и тп вопрос поднимать будем или как?
Arcant (13:09),
" 2001 году из С-300 " ну суд еще не закончился, и одна большая, но гордая страна не хочет давать доступ к материалам.
По тому что правильно звучало в материалах еще тогда(!) ракета была пущена с территории Украины, а вот дальше... есть нюансы. Про то, какие маневры и с КЕМ он проходили.
и кто то типа про них скромно забыл. ну бывает)))
-----
Про запуск ракет по весне в севастополе и на балтике будем вспоминать или как?
И потом будут говорить что хохлы с ракетами управляться не умеют)))

nevrika (17:07),
Чувак, судя по списку той хуйни, которую ты тут пытаешься впарить, у вас перемога уже вот прям на пороге.
И скоро сбудется великое "Ще ми, браття, запануєм у своїй сторонці".
Так я рад за вас безмерно что у вас так все просто :-)

Но Петро у вас охуенный, конечно :-) Такую хуйню вам задвигает, а вы хаваете и хаваете и хаваете.
Твой президент, совсем не христианского происхождения, на кредиты МВФ крестится и срет вам в уши.

Завтра про кредит то вспомните?
А про задроченый безвиз в октябре?
Да нахер. Забудите конечно :-) Вам важнее ждать когда Рашка развалится и наступыть щасття. Ну жите ради бога. Вы в процессе ожидания нехуево веселите своими движняками.

Одного не могу понять - хуле ты ко мне доебался? :-D
Я ж тебе сразу сказал что меня не раскачаешь.

Arcant (19:27), ох как пукан распидорасило на хризантему сытым нерабам :D

ergoline (19:22),
1. россиян любили и любят не за то что с них содрать можно больше, а за то что они с деньгами охотнее расстаются и в отпуске не экономят на спичках.
2. Про татар откровенная херня. в 80-е баек было много жирных баек. Спроси у татар, как в те времена из узбекистана сюда вытравливали в землянки.
3. а еще Крым и донбасс датационный регион и тут жили одни неправильные люди
4. про таганрог говорите сколько хотите. кто вам мешает :)

Так, короче, демагогия закрывается.
Гордая нация отправляется копать себе второе Чернео море и насыпать в Херсонской области себе новый Крым с Артеком и Коктебелем.

Arcant (19:27), христианское происхождение, это как? В церкви сделанные что ли?
Ваш Путин, судя по морде, тоже из тех же краёв что и наш ) Но Порошенко хотя бы с бабой живёт, как нормальный мужик. А ваш с мужиком. Причём не стесняясь. Давеча на рыбалку семьёй выезжали.

nevrika (19:45),
ара, зови старшего, ты не справляешься, Похуй, совсем похуй :-)

Murrzik (13:19), эти учения лучше.

http://newsader.com/15765-kryl ... e-rakety-rf-promakhnulis-mimo/

http://censor.net.ua/video_new ... dachnogo_zapuska_upala_obratno

- Скажите, а когда Украина получит транш от МВФ?
- На следующий день, как пьяный еврей, выступая перед малышами в детском садике, перекрестится.

ovsz (19:50), Все верно. Чтобы такого не происходило, на Украине отменили учения и боевые стрельбы.
В России запускают ракеты и они иногда падают
В америке запускают ракеты и он иногда падают
а на Украине ракеты не падают, потому что их не запускают.

Перемога! Утрись вата :-D Ухахаха

Arcant (19:47), а чё ты тогда влез сюда поспорить, если тебе похуй? Ты для чего тогда сидишь целый день пишешь? )

Arcant (19:57), так амеры не бряскают своим железом, так как ваш хуйло.

ovsz (20:17), после твой фразы можно заканчивать спор=))))

твой ник уже завершил.finnish (20:42),

Arcant (19:41),
1. на счет легче расстаются почему то вспомнился момент из особенностей рыбалки))) угадаешь сам какой?
2. на счет жирных баек... ну если б не бывал в трудовых лагерях в крыму, и не общался с местными, то были б байки. а так... сам слышал, и многого тогда к сожалению не понимал.

3. вот это зря мне такое задвинул)
быдло что во львове, ровно, или донецке - абсолютно одинаковое. навидался.
так же как и нормальных людей везде хватает.
на счет дотаций)))
один из трудовиков был в селе лобаново джанк р-на, так при 1 председателе колхоз был миллионером, а при другом, в 84 или 85. тоже миллионером. только должником.
так что, если ктото хочет работать и зарабатывать - тот что то делает, а кто то в сарай телевизор поставит, а потом с этого год жить хочет.
или у рекетиров деньги под % брал (это я про солнечногорское, с общения местных хозяев 3х этажек).
Arcant (19:57), ну точка-у хорошо под луганском ложилась.
после такого дальше не поперли, и продвижение стало резко.
а в полку из пскова стало не хватать не только 6 роты, но и еще не много...
только про этих фильм б-младший не снимет почему то.
почему, а?
страна должна знать своих героев...

.bsa (20:50), ну я что то танков переправляющихся через беринговый пролив не видел,
а вот то что деньги и детей у своих главных "врагов" прячут - это на размышления наводит)))
смешные очень правда)
зато по ящику мы с штатами воюем в украине.
так вот вам 4 км до штатов...
но видать столько памперсов не подготовили.
вот так и тут пока что...
- ответил на вопрос?

nevrika (17:07), "Рынок сбыта бензоколонки упал в разы" - это как на русский перевести? Бензоколонок меньше продается? Меньше клиентов на АЗС? Если имеется ввиду топливо, то продажи в литрах растут, не надо пиздеть, никто ездить меньше не стал. Сколько стоит бензин АИ92 на ближайшей к тебе колонке? $ 0,80. А в РФ $ 0,50. Разница очевидна.

Vernidub (22:16), Ты про какую государственность? И про какого большого брата? ) Вперёд историю листать. Сколько лет Киеву, а сколько Москве?
Москва, это метрополия. Всё что за МКАДом - колонии. Или ты думал буряты сами попросились к Москве под крышу? Или грузины, чечены, абхазы, татары, ...........

therapy (21:39), бензоколонкой нынче называют Россию.

therapy (21:39), это сенатор мак-кейн назвал россию - страной бензоколонкой года 2 назад.
ну вот как то прижилось... в некоторых местах
а то что у вас и топливо дешевле, и сами авто - так ни кто ж и не спорит.

ergoline (15:04), спасибо за пояснение, такие местечковые мемы;) бенз щас подешевел перед выборами, а вот авто благодаря падению курса рубля и утилизационному сбору стали недоступны большинству, зато продажи б/у авто выросли на 65%

therapy (18:40), у меня приятель в январе ездил с тещей знакомится в барнаул - говорил что авто подешевле наших. много довольно приличных японцев. у нас то в основном гонятся с европы, они подороже выйдут. хотя вроде какой то закон приняли - подешвеют бушки.
но я этой темой особо не владею - 1 учитель по авто был неважный - вся охота на права отбилась еще в 84г.

ergoline (18:49), это зря, автомобиль - источник удовольствия, хотя и бездонная яма для финансов ;)

therapy (19:14), ну так уж сложилось(
хотя, вот к бусам начинаю оттаивать типа фольксвагена т4, т5

ergoline (19:17), это который https://yandex.ru/images/searc ... %D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD ? зачётная тачка, но по цене неподъемная у нас

therapy (19:59), ну я не говори про новую, и... у вас японцев в таком классе хватает.
или я ошибиюсь? или они хуже на много?

nevrika | 13.09.2016 23:53
>>Vernidub (22:16), Ты про какую государственность? И про какого большого брата? ) Вперёд историю листать. Сколько лет Киеву, а сколько Москве?
Ты чего как ребенок малый глупости повторяешь?
До Москвы и до Киева (русского города) были еще Псков, Новгород, Ладога - и все они постарше Киева.
Одно время столицей России был Санкт-Петербург, ты теперь скажешь что России всего 300 лет? То, что сейчас Киев - это столица Украины лишний раз только доказывает, что это липовое новое государство, искусственно созданное сотню лет назад на русских землях.

taunt (16:33), не поленился заглянуть в вики... что то не увидел чтоб эти города были старше 1500 лет.
я конечно понимаю что это заговор буржуинов, но все таки)
---
на счет исконно русских земеь согласен.
киев и сообщество княжеств были метрополией.
рядом были и другие земли. о которых только в 11 веке начали что то слышать.
и почему то, люди с этих земель, в общем то и не славянами бывшие, больше всего говорят о своих правах на русь.
хотя это эти люди поглотили новгородскую республику, и пытались всячески показать свое право на остальую территорию.
и как оголтелые считают себя великороссами)))))))))
хотя их так назвала немка, которой пришлось ими управлять - ну что б не обидно было)))
и это прошло то всего 70 или 80 лет как перестали татарам платить дань на поклонной горе...

а вообще это напоминает румынов
их предки - даки сражались против римлян. но многие пали.
были колонией.
а теперь, только по тому что были колонией и ПЕРЕНЯЛИ латинский язык (покопайся в нее сколько до 1700 года московиты использовали славянских слов) считают себя главными наследниками римской империи.
такая вот кумедия...
учите историю
лично мне толчок в истории дало общение с поляками больше всего.
потом много чего сошлось, и под другим углом взглянул.
вон пусть МХХ лекцию прочтет про Великое княжество литовское - многое не так как в учебниках по истории окажется. Похоже, но не так.

"что то не увидел чтоб эти города были старше 1500 лет. "
Это вы Киев считаете 1500 лет? Забавно. Вообще, на любой земле можно найти археологические раскопки и более древнее, но это не означает, что это был город, и назывался он Киев. О городе с таким названием первые упоминания в 12 веке. Псков называют городом в 903 году.

Старая Ладога
На территории села в 2015 году была найдена стоянка древнего человека эпохи неолита, датируемая третьим тысячелетием до нашей эры - такое тоже считать? :))))
Древнейшие известные постройки — производственные и судоремонтные мастерские на Земляном городище, по данным дендрохронологии, воздвигнуты из брёвен, срубленных до 753 года.

"покопайся в нее сколько до 1700 года московиты использовали славянских слов"
Эм.... ну как бы https://ru.wikipedia.org/wiki/ ... D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%B5%D1%82

ergoline , в общем, изначально непонятно ваше разделение на Киев и Москву, если оба города русские, то что с чем сравнивать? То, что в 20 веке эту территорию стали называть Украиной не означает, что Украине столько же лет, сколько Руси.

taunt (17:03), а каким местом нестор к московитам относится?
он в руси жил... а в московии только леса и болота были тогда.
остальные тоже к Московии отношения не имели...
надо быть внимательным и понимать, чем отличается московия от руси.

Киеву 1500 еще при союзе отмечали, а то что находили и более ранние поселения - так говорили сверху - все уже - типа все отметили.

taunt (17:06), вот тут и кроется твоя самая главная ошибка. И отсюда все непонятки и происходят.
Москва, и московское княжество не было создано славянами, точнее там было 2/3 угро-финнов.
И это была переферия основного государства.
Ну как израиль или румыния с венгрией для римской империи. ( это не то чтоб унизить, а просто так исторически было. так же как и киевская русь зависела от каганата одно время ( прогиб засчитан?))) )

Да и кто создал москву довольно спорный вопрос.
И наличие арабской вязи на некоторых княжеских аксессуарах тоже наводит на размышления.

Писать можно много, но лучше поищи отвтеты сам
На пример...
Почему русичи были християнами, а московиты православными?
(немного утрировано, но не сильно)
Ответишь - будет зачет)

taunt (17:06), посмотри на славянские черты лица сына Долгорукого что московию основал, то каким был папик? )))
http://www.ruskiezemli.ru/history/vladimkn.html

ergoline, вы или совсем историю не знаете, или прикидываетесь

> taunt (17:03), а каким местом нестор к московитам относится? он в руси жил...
собственно, Россия - это и есть Русь

> а в московии только леса и болота были тогда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ... edia/File:Expansion_of_Rus.png

> Киеву 1500 еще при союзе отмечали
Этого никто не отменял, но вы сами понимаете, что "поселение" - это еще не город. Отсчет можно начинать с чего угодно. Кроме того - Киев - это русский город, часть истории Руси - Российской империи - СССР - России
Самому термин "Украина" всего-то 100-200 лет, так что не надо ля-ля

И чего вы вообще привязались в Москве? Я вам уже говорил, столицей России в разные времена были разные города, в том числе и Киев, и Москва, и Санкт-Петербург. Если бы сейчас столицей до сих пор был бы СПб, вы говорили бы, что России 300 лет? Больная логика

> Почему русичи были християнами, а московиты православными?
Ну вот тут даже не смешно уже, не знать, что Православие это и есть Христианство, не знать, что древнейшая православная ветвь была еще в Армении
Кстати, на Украине, насколько я знаю - католицизм, потому что долго время на этих землях командовали поляки. Так что зря вы это вспомнили. Кто-то малограмотный укро-патриот иногда говорит, что в РФ славянскую кровь разбавили татары, тогда могу заметить, что татары доходили до Львова, кроме того там хозяйничали поляки, литовцы, немца. Т.е. на современной территории Украины славянская кровь в несколько раз пожиже будет

скажу больше, тут еще с татарами ничего не ясно.
по тому что татарами называли разные племена.
в общем вопросов много.
можно обижаться. можно плюнуть, можно начать читать

ergoline , да никто особо не обижается. Просто о..фигивает от наглости иногда, когда людей зомбируют и появляются всякие псевдоисторики, приписывающие молодому государство тысячелетия чужой истории
Ради интереса, зайдите на русскую википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/ ... %D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Ок, на этих территориях сейчас находится три государства Россия, Украина, Белоруссия
Мотаем вниз и смотрим правый столбец:
История России - вроде все логично, славяне, 9-10 век и т.д.
История Украины - ах ты ж ё-маё, начинается с доисторического периода аж :)
Беда Украины в том, что это территория, которая вечно переходила из рук в руки, поэтому отнести её к какой либо стране или нации уже проблематично

taunt (18:43), я от вас по православию ждал подобного самозашквара(((
просто прочтите когда православие появилась, но не надо путать с тем когда оно стало отдельным течением) Как раз +/- год от основания москвы.
а киев то крестили раньше.
и до это ТУПО не было католиков и православных, а были христиане
И киевские князья принимали христианство (!)
а не православие.
как то так)

Термин Украина по моему с ипатьевской летописи.
Я бы это обыграл словами... но МХХ меня бы понял с пол пинка, неврика б меня понял...
а русские нет. нету в русском языке многих слов что есть в украинском, беларусском и многих других соседних стран славянского происхождения.
По этому приведу примитивный перевод
У {країна} - страна. А у, на, в и тп использовали от того что было принято в социуме на то время.
как и в польском пишется урода ( на русском - уродина) произносится врода ( не совсем точно),
а значения слова - противоположное русскому в нынешней редакции - красота.
Вот такие шутки в славянских языках и русском бывают.

Просто поймите свой диссонанс. Да киев был один из крупных центров славян, если б его не завоевал Батый, он бы все равно б слился - по тому что путь из варяг в греки перестал действовать.
а 2 центр славянства - Новгородскую республику - захватили московиты, что б она не вошла в великое княжество литовское.
Кстати, даже только глядя на расположение ВКЛ, понятно, что оно ближе к славянскому устрою, чем ребята с муромских лесов.
Вот так московиты захватили отдельную славянскую республику новгородскую.

Ну, как тебе еще объяснить про московиб то....
ооо в ру есть еврейский автономный округ.
Но это ни хрена не значит там живут в основной массе евреи.
Вот так же с московией было и славянством.

taunt (18:55), блин, я валю с работы, а дома не уверен буду врубать комп или нет...
может часачерез 3 продолжу

> просто прочтите когда православие появилась, но не надо путать с тем когда оно стало отдельным течением) > Как раз +/- год от основания москвы.
Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία[1] — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление»[2]) — одно из трёх направлений в христианстве (наряду с католицизмом и протестантизмом), сложившиеся в первом тысячелетии от Рождества Христова на территории Византийской империи.
В византийском церковно-государственном правосознании Император (Басилевс) мыслился как Хранитель и Верховный Защитник православия (эпистимонарх), а следовательно, и единый самодержец (автократор) всех православных народов. Правители прочих христианских народов (государств) получали от него титулы архонтов, князей, стольников. Таким образом, приняв крещение от Ромеев (византийцев), Владимир включил Русь в орбиту византийской государственности

> Новгородскую республику - захватили московиты
что еще за мифических "московитов" вы выдумали? "московитами" называли русских иностранцы в 15 веке, просто тупо по названию столицы, это примерно как сказать, что в 10 веке до нашей эры территорию Украины захватили киевляне :D

Киев - это была временная столица Руси (России), во время набегов и т.д. Разобрались с татарами - перенесли столицу подальше на восток, потому что с запада поджимали поляки и литовцы, которые потом Киев и захватили, вот и все. Если считать "украинцев" новой нацией - результатом смешения славян, поляков и литовцев - ну ок, это еще логично. Но те славяне, которые основали Русь, сумели сохранить свою государственность и стать Российской империей, а оставшиеся на западе не смогли защититься, и государственность получили первый раз аж после октябрьской революции. Я в чем-то понимаю их обиду, хочется им казаться старше и сильнее, чем есть на самом деле, вечный комплекс младшего брата, но не надо это так явно демонстрировать, это же только смех вызывает, надо наконец заиметь достоинство

Вам понятна логика с православием? Византийская империя - православие, Владимир крестил Русь через Византийскую империю. Так во что он её крестил?

христианство как что то значимое сформировалось гораздо позже 3 вселенского собора.
и если поднимишь ту же вики, там написано о принятии христианства, а не православия

Первым правителем Древнерусского государства, официально принявшим христианство византийского обряда, стала княгиня Ольга
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ... D0%B5_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8

да, и после нескольких церковных реформ в средние века, трудно назвать эту религию неизмененной.
ну это так - до кучи.
====
--что еще за мифических "московитов" вы выдумали? "московитами" называли русских иностранцы---
ну давай вспомним кого и почему москалями называли) москаль типа совсем не московит)))
---
московиты захватили в 1477 новгородскую республику, когда она захотела присоедениться к вел княж литовскому) (методики московитов веками не меняются).
да, для справки... белорусов не так давно так называют... а до этого они были литванами (не надо путать с нынешними литовцами - тогдашними жумайтами)

и на счет того, как московиты знали русский язык я не зря спрашивал
вот один из варантов моего стеба (реально их больше - но искать лень, честное слово)
https://pbs.twimg.com/media/CrlQJmNWYAA5vlQ.jpg те текст надо было переводить с украинского и белорусского Гы Гы
а реально, венецианские купцы что проезжали по тамошним краям, отчет и по языкам оставляли.
может как то попадется

по последнему пункту. писать долго но в кратце так...
когда была русь, московии еще не было, - там шишки были и грибы.
она появилась за 100 лет до падения киева.
потом попала в зависимость от орды(хотя глядя на портрет боголюбского очень непонятно становится в каком месте его славянином считать - ссылку оставлял выше),
позже сумела развиться
(только в сказки про куликово поле я не сильно верю - найдите его сперва это раз, а во 2 вспоминаем до какого года выплачивали дань татарам? вспоминаем, вспоминаем аааа 1700 год выпал, и тогда же московию назвали россией (через 222 года как они русичей прихлопнули последних независимых)
а может вспомним когда московитов назвали великороссами? так это еще позже было.

так я могу себя так назвать племянником ельцина... или эльфом)

вместо того, чтоб гордится своим развитием почему то цепляетесь за киевскую русь.
как румыны считающие себя наследниками римской империи

жаль что писать много облом - лежа, на ноуте((
совет - 1. ознакомься с историей вел княж литовского - это поможет в начале чтото утрясти.
хотя и не полностью
2. фраза из нлп - карта не территория в наш разговор отлично подходит. самыми главными славянами считались типа поляне. Но... вот смешной момент, польшу еще называют полония.
ничего не напоминает?
3. по картам развития и появления славян что скинул раньше...
как то я был убежден учеными что расы шли с юго-востока - дальше на сев-запад.
ну на пример сперва сарматы, потом их двинули скифы, потом др народности ( и их было не мало).
а там они как то наоборот проявлялись. с севера на юг. просто странно.

ergoline , опять куча измышлизмов уровня "историка" Михаила Задорнова, который трактует происхождение слов по их похожести. Значит 1000 лет была одна история, где была Русь, Россия, и не было такого слова Украина, а тут внезапно в последние 20 лет оказалось, что "вывсеврете", и откуда не возьмись появились новые сказочники и сказки. Поляне, Польша, Полония... Угу, а слово Радость произошло от имени бога Ра. Уже даже лениво отвечать на такую кучу бессвязных фантазий уровня "Иисус Христос был украинец и мы выкопали Черное море"

Еще раз по православию: Собственно, это и есть изначальное христианство. А вот когда начали появляться различные течения типа католицизма, чтоб обозначить, что бы ранее, то, что было до этого стали называть православием, т.е. изначальной верой, в противовес остальной "ереси"
(p.s. сам я агностик и антиклерикал, но историю вопроса изучал, чтобы адекватно отвечать людям с ПГМ)

Православие - религия Византийской империи. На Русь христианство пришло из Византийской империи. Как можно говорить, что 2 +2 = 5 ?

"московиты захватили в 1477 новгородскую республику"
еще раз, для бронепоезда - московиты - это не народность, это определение людей по месту жительства (как и Киевская Русь - это не государство, это название периода истории Руси, когда её столица была в Киеве).
Разборки между Великим княжеством Московским и Новгородской республикой - это конфликты между двумя ветвями потомков Дмитрия Донского, между родственниками. И жили на этих землях одни и те же народности. Если вы не в курсе, то там вообще все князья были родственники и постоянно срались между собой

TaunT (10:19), Да что с русью то не понятно?
Была Русь, потом по ипатьевско летописи вытащили еще 1 название - украина. Хотя это слово обозначоа просто страна. Слово Русь после батыя было не очень востребовано, хотя на картах до17 века районы хмельн, франков, винн обл обозначались как русь или русины или русичи ( обрати внимание - ни кто из украины не стремится считать себя русским.)

на счет поляне полония, это всего лишь мое мнение. Про исуса из украины не говорил.
мог бы рассказать больше откуда такое берется. Но это бесполезно. ( ну как россиянин сможет поверить что некоторые конченные партии финансируются их страной. Ну как мы можем им платить что б они нас обзывали и тп. А вот то что картинку в эфир получаете нужную... так это иногда дороже денег. Типа вчерашней. И снова там "свобода". У нас и стар и млад знают источники их прихода))) )

Кто сказал что у нас 1000 лет была 1 история? только за 200 лет романовых было более 20 постановлений об ограничении украинского языка, а так же уничтожения церковных книг и библиотек.
Нам повезло больше - часть нашей истории сохранилось у других соседей. Вам было тяжелей - что катя 2 сказала написать - то и написали. Великороссы)))

Пойми это как утверждение что в ссср были все русские. Но... в киргизии их было мало, а это был союз, в туркмении тоже не много, в азербайджане тоже не аншлаг.
Так и в руси было... - разные племена ее создавали.
Просто почему то такая уверенность что люди оставшиеся в московии более чистые русские(славяне), чем те же белоруссы, в которых крови монгольской на много меньше было.
Вот я не понимаю, почему позорно считаться мордвином, татарином? Обязательно только русским?
Ах да... во всех фильмах ссср было что только русские не сдаются, а остальные так... на подстраховке.

я на пример не считаю что нужно обязатеьно доказывать что я из Руси. Мои предки с полесья и черниговщины ( с 19 века) а где были раньше и кто - хрен знает. Так что я этим не парюсь.


И изначально все было христианством)))
разделение было очень не сразу
Православие начало образовываться после 3 вселенского собора. И Огромной вражды между римом и константинополем не было очень долго.
не надо замещать то что какие то слова подразумевают что то)))
есть православие вышедшее из христианства.
а потом, это христианство - назвали староверами и зачмонили.
и новые сектанты продвинули свои варианты - которые с нами до сих пор.

Кстати... для подумать... Если украина добъется автокефалии - то в курсе какая страна станет лидером православной церкви? Это не россия. Это сторона которая меньше во много раз, там много цыган, но и очень много православных церквей.
По этому церкви москв патриарх у нас тут слегка провокациями занимаются - то книги про донбас продают, то еще какую то херню втемяшивают. На данный момент для украины это 5 колонна.

Ну то что родственники я понимаю... Только под чьим управлением были эти родственники?
( напоминаю - кому до 1700 года дань платили?)

Очень новороссию напоминает))))))))))))))))))))))
--
В 1470 году новгородцы запросили епископа у киевского митрополита (Киев в то время принадлежал Великому княжеству Литовскому). Тогда великий князь Иван III обвинил новгородцев в предательстве и в 1471 году объявил поход на Новгород. Московские войска встретились с новгородским ополчением на реке Шелони и нанесли новгородцам поражение. Войска Ивана III взяли город. Иван уверял их, чтобы новгородцы отказались от сближения с Литвой.

В 1478 году Новгород был присоединён к Великому княжеству Московскому. Иван III послал на Новгород свои войска. Город сдался Великому князю Московскому, который навязал ему отказ от вечевой формы управления и ликвидацию должности посадника. Новгородские бояре были частью казнены, частью вывезены в другие области как рядовые «служилые люди»; на новгородских же землях были испомещены служилые люди из центральных областей Московского княжества[16].
--

Просто на текущий момент стоит вопрос к каким племенам московиты ближе были.
И... как ты сам говоришь московия это территория, а жить на ней мог кто угодно)
глядя на боголюбского сразу догоняешь откуда такие скуластые берутся.

хотя в чем предмет спора?
Сейчас украина де юре наследница руси, де факто московия взяла себе созвучное название россия при петьке 1 и этого типа досточно считать себя приобщенными.
Ну если вам от этого легче - считайте.
Я не идеализирую не 1 период историю - ни русь, ни вкл, ни период руины - все было, и все прошло.
Как то более менее сформированы границы.
Есть по ним вопросы? Конечно есть!
У какой страны их может не быть.
Но как то нам это аппетит не портит.
И почему то что мы славяне - мы ни кому не доказываем, и нести русский мир не собираемся - надо со своим разобраться и улучшать его.
чего ж рф не может спокойно жить?

ergoline
>> хотя в чем предмет спора?
>> Сейчас украина де юре наследница руси, де факто московия взяла себе созвучное название россия
Давно не встречал такого количества бреда в одном месте...
Украины ни де юре, ни де факто не может быть наследницей Руси, хотя бы потому, что государственность первый раз получила в 1917 году, как что-то отдельное. Вся эта территория до 20 века - это Русь, Российская империя. Саму национальность "украинец" выдумали, потому что это те же русские, только в сельской местности, на окраине империи. Если уж на то пошло, то на Украине русских (наследников Руси) меньше на порядок, чем в России, потому что кто только на этой территории не хозяйничал, как я уже писал выше - и литовцы, и поляки. По сути, украинцы - это бывшие русские, которые долгое время были под поляками, вот и все. Киевская Русь - часть истории России, потому что там одно была одно время временная столица России. Люди, которые сейчас живут на этой территории не могут быть наследницами древнего государства только по той причине, что в данный момент их место проживания совпадает географически с прошлым, вот и все.

"Ну то что родственники я понимаю... Только под чьим управлением были эти родственники?
( напоминаю - кому до 1700 года дань платили?) "
Россия платила дань Крыму до 1685 г., последний грабительский набег на территорию современной Украины состоялся в 1769 г., и лишь при Екатерине II это разбойничье гнездо окончательно было ликвидировано.
Собственно, о чем спорить, что вы хотели сказать? Если попытаться унизить тем, что "вот, платили дань", то 1) после 15 (падение орды) века было проще дать взятку, чем содержать на этой границе армию 2) дань платила Россия за территорию "Украины", потому что это была территория России 3) Екатерина II дала п..ы крымским татарам, чтоб не наглели и не грабили, после это российскую территорию (территория современной Украины) оставили в покое.
Т.е., как говорилось в фильме Гараж "вы хотели нас унизить? вы же себя унизили" :))

"глядя на боголюбского сразу догоняешь откуда такие скуластые берутся. "
Потри русского и обнаружишь татарина, да? Опять же, татары доходили до Львова, и если уж говорить о "чистоте крови", то в вас течет та же самая, только еще разбавленная литовцами и поляками, так что нашли чем мериться :))) Взять хотя бы тот же Египет - в свое время его захватили арабы, и от египтян там вообще остались только артефакты, пирамиды и черепки. Так и Украина. Да, как и на территории России когда-то там жили славяне, но Россия состоялась как государство, защитила себя, свои границы, людей, а государства Украины не было - были области Российской империи, Литовского княжества, Польского.

По поводу Новгорода и Москвы тоже писал выше. О чем спорить? Родственники дрались между собой, но нация-то одна была. Это семейные разборки, не международные, не межнациональные. По сути, небольшая гражданская война, борьба за власть, о чем тут можно спорить? И Новгородская республика, и Московская - это все история России.

По поводу "лидера православия" и т.д. - ну, Украина может сколько угодно пытаться себя объявлять кем угодно - хоть наследницей Руси, хоть Римской империей, хоть властелином Луны и нашей Галактики - что с того? Психи в сумасшедшем доме тоже кричат, что они Наполеоны.

taunt (16:48), извини приболел что то - на монитор смотреть было больно.
теперь по моментам.
1. киевская русь, а точнее просто русь с столицей в киеве и так была государством.
тут вроде ни кто не спорит.
московией тогда даже не пахло - там шишкин мог картины рисовать - глухомань была.
2. 1100 создание на восточной окраине княжеств типа суздальского которые присоеденились к руси.
( и племена там были сплошь славянские... сарказм)
3. Прошли монголы... ну тут все понятно - мясо, кровь и тп(((
Хотя... заправляли всем местные князья. Ну типа невский на пример(((
4. Теперь смотрим на карту руси чуть позже батыя - и что выходит...
Та часть, что была большей частью руси, стали великим княжеством литовским
( опять попрошу не путать литвинов с жумайтами - а то получится логика как у женщин.
Из-за не знания таких мелочей вы попадаете в просак на постой.
Это, как сказать что евреи на территории ссср одной крови с теми, что жили в израиле.
(хотя... возможно вы считаете что это именно так)
И да, татаро-монгол они скинули достаточно быстро),
новгородская республика, и часть попала под протекторат орды.

И вот теперь мне пытаются доказать, что та часть, которая была под ордой, сохранила большую идентичность, чем остальные). Ну мне от этого весело.
Потом, эта часть была зависима от татар, а как только перестали - САМИ назвали себя Россией ( с намеком на русь, хотя до этого, назывались так, как это было с начала 115... года - 1700 московия!!! )
И да, какая была государственность под управлением орды, а потом их наследников?
думаю ни какая. если надо было получать ярлык на правление и остаться живым потом.

По Украине... Части Руси так или иначе вошли в вкл. Потом в Жечь посполиту.
И как ни странно, вроде языковых проблем не было - славяне однако.

Кстати, к слову тот же богдан хмельницкий был полякам, и был запорожцем...
очень рекомендую почитать материалы с этого ру сайта http://warspot.ru/6314-bitva-p ... a-pozora-na-tysyachu-millionov про период хмельниччины. там около 6 статей.
Отлично проделанная работа. Рекомендую. Это Вам поможет лучше увидеть расклады.

так что провозглашение россии единой наследницей руси, это просто аномалия... как кенигсберг и калининград, как еврейский округ. как румыны наследн римск империи.
---
про дань я упоминал в следствии зависимости от внешних факторов как факт, и не более.
ну в 15 веке армию приходилось держать по любому, а то и взятка б не помогла
у украины с татарами были свои отношения - то они набег сделают, то казаки
(кстати... обратите внимание, я не говорю что казаками были только укаинцы...
там ппц много наций было вкл немцев, ну то такое.
и чего ж я не болею за чистоту нац ценностей?)
неохота возвращать к 2 пункту...
никто не видел договора хмельницкого с московией.
инфа известна только с черновиков, которые не были подписаны.
а это очень к многому подводит.
или договор мыши съели?
Да и после договора, всего через 10 лет почему то казаки под конотопом кого разбили.
Картина снова называлась брат у ворот... Почему?)
кстати, катя, чтоб ей не стыдно было говорить кем управляет и придумала термин великороссы, малороссы.
хотя названия изначально искусственные) как ленин партия народ.

Татары доходили и до Австрии... Только были там очень не долго.
А вот были и места где они жили, или их близкие родственники на пример
( ксати против татар ни чего против не имею, особенно волжских. Но не давно чуть не о-ся.
Играю в вк в игру, делаю обмены. Один с позывным булгарин - спрашиваю - с какого х...? ты ж с ростова
- ну вот вот мы булгарские славяне тп тп тп ( чесал долго но для меня не убедительно).
потом спрашиваю у пацана - татарина по нац обычаям и блюдам некоторым. Он с казани.
спрашиваю то се... потом он мне заряжает что он тоже булгарин. И вот тут я обосрался...
Я говорю - ты ж что по имени, что по фамилии татарин - как?????
Это ж твои предки докрашили волжских болгар, и заняли их место.
А у нас сейчас такая политика в стране....
И тут я еще раз обосрался - и по этому уже не обращаю внимания на сдвиги россиян.
Если у вас можно назначить нации, то чему удивляться то?

Еще раз... не путай жумайтов и литвинов - хочешь спроси ммх он тебе грамотно расскажет ( лучше меня)
Про египет... не очень удачный пример... там мамлюки управляли.
Вспоминаем кого делали мамлюками?
Получаем, генетически они были не дальше чем московиты от Руси
Гы Гы Гы (смешно, но таки правда. аргументируй если не так)

Украина, если обратишь внимание, не навязывает то что она единая наследница руси, если дела пойдут, то скорее пойдет расклад от скифов-сарматов. Хотя можем и от руси, и от вкл, и от запорожцев.

А вот те кто назвал себя великороссами, сами назвали себя россией, ( и очень большой вопрос про то, что в московии славян было много) ни как не могут успокоится... и доказать что они корни исторические имеют раньше 10 века.
Хотя сейчас то ценят по тому что есть в реале... а не тому что было.
Тем более что осталось?
я не интересовался по ру, но в период управления великороссами было более 20 указов об уничтожении церковных и исторических книг.
Да и каждые лет ограничения на использования языка были.
я не говорю про то, сколько коммунисты всего уничтожили - это отдельная песнь(((
---
Удивительная страна россия
герб - царский,
флаг - власовский
гимн советский
так у любого крышу снесет)

ergoline
>> 1. киевская русь, а точнее просто русь с столицей в киеве и так была государством.
>> тут вроде ни кто не спорит.
>> московией тогда даже не пахло - там шишкин мог картины рисовать - глухомань была.
Причем тут опять какая-то мифическая московия?
Была и есть Русь, раньше её столица была в Киеве, теперь её столица в Москве. Все, вопроса нет. А когда построили текущую столицу - кого волнует? Одно время столицей был Санкт-Петербург, которому 300 с хвостиком лет, и что? Вон, в Казахстане перенесли столицу в заново отстроенный город, которому 20 лет. Значит, 20 лет Казахстану?

Дальше даже читать не стал, потому что надоело в 10-ый раз комментировать и отвечать на один и тот же бред.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ... %D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 - вот , займитесь своим образованием

taunt (19:47), вас послушать то вполне подойдет такой пример.
был ссср.
была к примеру киргизская сср. Совок русские горбачев и ельцин развалили на фиг.
И вот киргизия на основании того, что была часть ссср объявляет себя ее наследницей, а жителей русскими, а веру православной.
А почему нет?
Аргументы аналогичные))) Вашим.

ergoline : Это вы как раз привели пример того, что сейчас пытается делать Украина

taunt (18:46), территория украины русью была как минимум,
и сама себя названием другой территории не называла, и своих граждан тоже не приказывала как им называться)))
как то так.
А то что сейчас в эрефии с булгарами намутили - так это ум за разум заходит)))

>> ergoline: территория украины русью была как минимум
1) Ну раз Украины территория была Русью, так нефиг было из СССР выходить, ну или сейчас вливайтесь в Россию, чтоб опять пол кого-нибудь не лечь
2) вот в том-то и дела, что была. только очень давно, 1000 лет назад это была область Руси. Получается - все современные украинцы - это сепаратисты :))) Потом Русь потеряла эту область, потом отвоевала обратно и так много раз. И кого вы выберете в качестве наследника Руси - государство, которое которое более тысячи лет является Русью (я говорю о современной России, язык близок к старославянскому), или новообразование 27 лет, на земле, которая 100500 раз переходила из рук в руки, сейчас говорит на суржике - новоязе, смеси украинского (сельского диалекта русского, возникшего несколько сотен лет назад), польского и русского, и управляемое извне?
Наследнички нашлись...

taunt (18:59),
1 территория киргизии была улусом, и имела значение больше чем москва
1.1. ссср развали именно русские)))
как падла непросыхающая в июле 1991 приняла закон о том рсфср не будет подчиняться законом ссср, а потом намутил встречу в беларуси?
А тракторист русского происхождения не сумел этого пресечь.
Так кто виноват? Как всегда)))))
( 1. нужно знать матчасть 2. я жил в это время)
2. Сепаратистом был долгорукий, который попер на суверена
Или чтото не так?
И с чего ты взял что владимиро-суздальские земли были населены славянами?
Поизучайте карты по нац признакам)))

ergoline , может хватит уже бредней? неинтересно и не смешно, в чем цимес? за троллинг тоже не канает

taunt (19:38), аргументируй где я не прав)
большая часть руси - стала вкл, но ни как московией под ордой.
и почему-то только московия считает себя наследницей руси)
с какого фига?
это так же как тарары волжские булгарами стали)))

т.е. предыдущие килотонны текста вас ни в чем не убедили? Я думал, у нас диалог, а оказалось, вы просто тролль. Причем толстый. Надоело. Отписываюсь от темы.

TaunT (08:36), да отписывайся...
только каким местом ты проаргументировал что часть руси, которая как ты сам заставил напомнить про долгорукого была сепаратиски настроена, находившаяся под ордой, имеет какие то права, или еще больше, стать правоприемником руси, тогда, как был государство (точнее союз) славянских наций, созданных на этой же территории и признанно другими странами?
так что, либо учите историю чтоб аргументировать а то, уровень пропагандон тв - так должно быть - по тому что нас это устраивает.

TaunT (08:36), и вот почему я про язык спрашивал)
это всего 1 из многих факторов http://senseisekai.livejournal ... wsharing&utm_medium=social