Блядь, я хуею с людей. А давайте любого из вас туда на недельку. Я бы посмотрел на вашу реакцию. Плюс не исключено что ВВП в приватном разговоре намекнул на устраивающий его ход событий - банальная ликвидация.
Что за хуйня? "Вот так под ударами российской авиации скрывался грузинский президет..." шото эти пидары длинноносые просто так бегали,ни выстрела ничего,сами панику устроили сняли на видео,типа смотрите какая Россия галимая...Напоминает сценку из камеди клаб "Про Рафика"...Бля на втором видео крикнули самолет,так этот как в жопу жарены полетел,пол улицы паносом забрызгал...вот уроды голимые,я отвечаю. Всеми людьми правит телевидение,что покажут,в то люди и верят,а что на самом деле мы никогда не узнаем,нам показывают только то что хотят чтобы мы видели...Народ оболванен уже давно...
Мне кажется, что Саакашвили начитался книжек про политику начала двадцатого века и решил поиграть, но а) не получилось, и б) диктаторами не становятся, ими рождаются, но не он.
Мэтт, я не начинал этой войны,и не собираюсь туда ехать, вот он начал,он пусть и расхлебывает...и то я думаю у него денить на вилле снимались кадры...конечно утрирую...
ceba (11:21), а у него сложно с национальностями, имя русское, сам он грузин, профессия - юрист, учился на Украине и в США, и жена - голландка, поющая грузинские песни.
Realasterix (11:15), потому что твой президент отрабатывает деньги госдепа, целенаправленно ведёт анти-российскую политику, как и другие государства полуфашисткой восточной европы. Добро пожаловать в демократию.
Герасим (12:11), дык это и хреново. Впрочем был бы щас у нас президент пророссийский (Кучма, Янукович) мы бы вместе пиздили Грузию (что как по мне тоже нифига не есть хорошо). А США со товарищи, опсаясь нападать на Россию, напали бы на нас. А россия, пошептавшись с западниками, не раздумывая нас бы сдала на выгодных для нее условиях.
Я к тому что политики не учитывают интересы простых граждан. Мы для них разменная монета.
Да не расслабляйтесь,все это делается по руководству США, и в Крыму повторится тоже самое,это 100%, Россия же отказалась выводить свой флот из Севастополя,а у Америки в жопе от этого зудит,так же кого то натравят...В Грузии Россия всегда была как миротворцы,теперь натравили,америка войдет в Грузию как миротворцы,будут там базы ихние,потом в Украину...А цель одна,обложить со всех сторон Россию...Нигде,ни в одной стране нету столько полезных ископаемых как в России,она самая богатая,Америка хочет просто поживиться. Повторится что то типа Ирака,когда просто нарисовали врага и просто сказали что он в Ираке,и напали,а все только из-за нефти...Теперь рисуют из России врага чтобы спокойно напасть...Ниче,Россия покажет на что она способна...
Герасим (12:48), беру это исходя из теперешнего отношения России к нам. нужно что то решить в свою пользу? - прикрутим газ. Страдает в первую очередь бизнес, т.к. главные потребители - огромные заводы, находящиеся в собственности местных олигархов. а страдающее и замерзающее население пофигу обеим государствам.
А что, думаешь не сдала бы? Скажем в обмен на разделение на западную и восточную, с границей по Днепру. при этом восточная становится частью России.
Ну это просто очевидно,ну посмотрим,что будет в ближайшем будущем ;)
Ну что можно ждать от сраны,у которой обезьяна у руля?(США)...И вообще ИМХО ни одной страной не правят президенты,все президенты просто пешки,а есть умные люди,которые через них вершат свою волю...Чего только стоят банки и церкви ;)
Я ж процетировал. Ты сказал что Россия бы "сдала" Украину западу, если бы на Украине был дружественный России президент. На вопрос почему так решил, сказал что исходишь из того как Россия щас относится.
Это противоречивые высказывания, потому что такое отношение России щас - оно из-за чешуйчаторылого, из-за того что он делает.
Matt (13:44), обзъяна, армия, флот, ракеты, политики, советники, ЦРУ - всё это часть страны. Есть хорошее, есть и плохое. Когда мы судим извне, нас технические / культурные достижения не интересуют, то что у американцев интернет лучше, много красивых мест и так далее. Меня, в частности, интересует то, что эта страна делает для уничтожения моей страны, а значит меня.
Герасим (13:49), не, я имел ввиду, что Россия сдала бы Украину западу не из-за нашего пророссийского президента, а из-за уступок запада в отношении раздела территории Украины. Т.е. идея высказывания была такова, что даже будучи "другом" России, если ей (России) предложат более выгодные условия, то она эту дружбу продаст не задумываясь.
Герасим (13:53), ты похож на дитя Северной Кореи :) Посмотри в какой заднице сидят страны, которых интересует только "самозащита", и намек тебе станет ясен ;) .
(если не понял - поясняю, США Россия ваапще не интересует, подождут пятьдесят лет - сами вымрем, а с Китаем отношения уже хорошие ;) )
Гы, "у американцев интернет лучше, много красивых мест и так далее" :))) А мы-то все по окопам, да по окопам..
Realasterix (13:59), плохо так говорить наперёд, некрасиво. Сам знаешь, если бы у бабушки был мужской половой орган, она была бы дедушкой.
Гораздо интересее смотреть на то, что происходит реально.
Как реагирует управляемая из США Украина на убийство мирных граждан. Чем конкретно помогает убийцам: оружием, системами ПВО, спецназом, попыткой давления на ЧФ.
Matt (14:04), хотелось бы знать, откуда ты взял сведения, что США якобы не интересует Россия? Из головы придумал, или занимался изучением данного вопроса, хотябы поверхностно? Ну там, читал высказывания помощника президента США по национальной безопасности Бзежинского? Слушал высказывания МакКейна?
Или тебя такие глупости не интересуют - и так всё понятно?
Герасим (14:05), Фактов не приведу, но более чем уверен что и Россия продавала оружие Грузии. И стреляли обе стороны, и мирных жителей убивали тоже и те и другие. И насколько я понимаю ЮО это все же номинально часть Грузии. так же как Чечня часть России. И когда Россия наводила в Чечне порядок, ей никто не указывал как поступать.
Realasterix (14:13), прекращай. Не надо говорить глупости не будучи знакомым с предметом, выглядит некрасиво. Погугли, ознакомься.
Сто раз уже всем сказали, что со стороны мирных жителей ЮО такие потери, потому что грузины били "Градом". Наши по мирным таким не бьют, и при бомбёжке авиацией разносят только то, что нужно. Например - взлётную полосу. Или склад с оружием. Это высокоточное бомбометание. ( не знаю как правильно называется :)
Про Чечню - её России по сей день припоминают, мол, вы сравняли её с землёй, устроили геноцид.
Ты это, ну серьёзно, мысли мыслями, высказать хочется, но не надо - если реально ничего не знаешь.
Герасим (14:10), да, и так все понятно!!! США - плохие, нападают на Россию, все же очевидно! По телевизору сказали!
Ты, радость милитариста, знаешь ведь что такое экономика :) ? План Маршалла? Лендлиз? Сорос?
Нет-нет, США тянут жирные ручонки к нашей нефти, нашей прелллеестииии!!! Сссволочи :))) !!!!
Matt страна страной,а где уже народ подневольный и слабый,я б даже сказал чутка полоумный,надо спасать...Ну а вообще Герасим прав,я ничего не имею против ни обычного американчского человека,ни тем более земель америки(у меня там брат живет),я говорю про правительственный контенгент...
Герасим "Очевидно же - глупость сказал." Почему глупочть сказал? Просто проконстатировал факты...
А вообще никому так не выгодна война,как банкам...мало кто знает,что ни один немецкий самолет не поднялся бы в воздух во 2 мировой,если бы не спонсирование со стороны американских банков...
Герасим (14:30), знаешь, я не историк, и если ты не знаком, то рекомендую почитать литературу, разбираться будешь лучше меня.
Еще могу посоветовать интересную книжку, "Русская модель управления", там в конце список литературы, выбирай :)
yorlin (14:30), чур я первый на уровень Америки :))) !
Да-да-да, я тоже хочу GDP per capita в $45000, кучу медалек на олимпиаде, много-много нобелевских лауреатов, Intel, Microsoft и чистую экологию!!!
Герасим (14:18), Не говорить глупости - это ты о чем? Говори конкретно. А насчет Чечни - если я не знаю - просвети.
Герасим (14:19), По пунктам - вторглась в соседнюю страну со своими войсками, так же стреляла по мирным жителям, не из града но из танков и авиаудары. Точно известно что несколько бомб попали в жилые дома (высокоточно, ага). Ну и прошлась своими войсками чуть ли не по всей стране.
to Matt: Ну ну отстаивай права америки,половина программистов Intel, Microsoft выходцы из бывшего СССР в основном Россия.И там очень ценятся наши специалисты,так как знают что даже образование у нас тут лучше(это вобщем,я не беру всякие оксворды,там просто за счет больших денег хорошие специалисты преподают)...ладно не буду ни с кем больше спорить,ваше имхо остается вашим,мое моим...
yorlin (14:42), мне очень жаль, тебя огорчать, но это все самоуспокоение.
В России охренительно хорошим было только две вещи: вооружение и фундаментальная наука. Обе уже закончились.
Половина программистов Intel и Microsoft - это индусы, потому что они дешевле.
Специалисты в США ценятся любые, русским предпочтения не отдается.
MIT и Berkeley лучше ВМиК и БМСТУ вместе взятых десять раз, иначе бы студенты последних двух не соглашались переезжать учиться по приглашению в первые два.
Но я понимаю, ОЧЕНЬ хочется чувствовать себя Великой Страной. А не просто Большой Страной.
Realasterix (14:38), это неравильный подход: я буду нести чушь, а если кому-то это не нравится, пусть просветят меня.
В корне неверный.
Просто прежде, чем что-то говорить - ознакомься с темой.
> вторглась в соседнюю страну со своими войсками
Ты забыл добавить: с целью подавление огня по своим людям и мирным жителям ЮО. Также с целью ликвидации точек подготовки, перегруппировки грузинских подразделений и так далее. Судя по тому что ты этого не знаешь ты либо не слушал объяснения минобороны РФ, либо не понял что там говорили. Хотя говорил он медленно и чётко.
> стреляла по мирным жителям ... из танков и авиаудары
1. Дай ссылку
2. Зачем? У грузин понятно - задача геноцид, 1/4 населения уже свалила из ЮО беженцами, кто остался - их убивают.
> Точно известно что несколько бомб попали в жилые дома
Ссылку? Фотографии? Это не тот дом, у которого горящую крышу показывали? Это не тот дом, который совершенно целый стоит, только стены чёрные потому что в квартирах был пожар?
Ты представляешь себе, что такое бомба, взрывающая дом? Опять же, ты похоже не слушал объяснения МО.
> Ну и прошлась своими войсками чуть ли не по всей стране.
См #1.
Это у вас в телевизоре так мощно мозг промывают? Так ты не стесняйся, соберай информацию из разных источников, получишь не такую однобокую картину.
Вот что бы я ввел в русских школах - так это обязательные курсы по экономике. А то "война, война", а блин когда заведешь разговор о важных вещах - никто ж не в курсе..
Герасим (14:47), из всего монолога выходит: вам там все про всё врут. Нам тут говорят всю правду.
Отличие в том что я не верю ни нашим ни вашим, а ты слепо веришь всему тому что тебе говорят СМИ.
Ссылки приводить не буду, т.к. в следующем же коменте ты мне скажешь, что это все Грузинская пропаганда и враньё.
Matt я вообще то из Украины,а не из России,так что мне наплевать великая или какая она...Опять же то что ты говоришь про образование это твое мнение...И такие большие фирмы как Интел,не гонятся за дешевизной,им главное качство,денег у них и так хватает...А то что у "нас" тут лучшие программисты - это факт!И ты мне начал приводить примеры каких то колледжей и институтов,я же специально сказал,что в целом,наше образование лучша,а не в каких то там определенных универах и институах...По крайней мере среднее образование у америкосов полное гавнище!!!
Я не сказал самое лучшее,я сказал что лучше чем в Америке,и не больше...Сейчас трудно где либо найти хорошее образование,так как нужны дворники,продавцы и тд...А кто хочет,тот сам научится и пойдет в хорошую фирму работать...По мне сейчас такой принцип обучения...
yorlin (15:18), знаешь в чем твои проблемы? В отсутствии образования. Ты ведь, бедный, даже не в курсе, что печатаешь эти строки на компе и софтваре, разработанном выпускниками этого самого дерьмого образования, в частности, используя интернет, являющийся дитем Berkeley, процессор фирмы, основанной выпускниками Berkeley и MIT, ну и конечно на ПО, созданном Cambridge drop-out-ом ;)
Герасим (15:17), ну на заборе тоже написано... а там дрова. Насчет Бандеры - вопрос спорный, что было лучше для Украины - немецкая оккупация или Сталинский режим (кстати благодаря последнему в Киеве 90% русскоговорящих, что ИМХО не есть правильно). Остальное так, вода. Насчет участия Украины в текущем конфликте - ИМХО лучше бы вобще молчали.
Герасим (15:42), нет, дорогой Герасим, в ответ могу тебе заявить, что например это ты пишешь как выпускник психической лечебницы с одним вечно работающим телевизором, постоянно включенным на ОРТ.
Видимо для тебя нормальным диалогом является постоянное использование слова "дурак", я конечно не к тому, что ты такой, но обычно пишут о том, что волнует.
Если бы ты хотел, то увидел бы, что тебе на все ответили, посмотри повнимательнее, юный полемист, потому что повторять для отдельных личностей два раза меня заебывает, и этого не будет :) .
Realasterix (15:43), а вот я не соглашусь! Мне ОЧЕНЬ нравится, что в Киеве 90% русскоговорящих :))) ! Но конечно методы изуверские. ИМХО надо было экономикой давить, а не силой :( .
Глядишь, весь мир бы сейчас говорил по-русски!
to Matt: Я получил прекрасное образование,и сижу сейчас в офисе фирмы которая пишет софт для таких юзеров как ты...Молодчина,блестнул познаниями,наверно часто интересные статьи читаешь в интернете?Ты же умный такой...Если бы там работали только выпускники этих вузов,и уж тем более только америкосы,сейчас бы лапу сосали а не в инете сидели...Так что можешь жопу рвать,рассказывать кто откуда выпустился,мне на это хуй ложить,гордись этими выпускниками!!!
Герасим | 12.08.2008 14:10 | удалить
Matt (14:04), хотелось бы знать, откуда ты взял сведения, что США якобы не интересует Россия? Из головы придумал, или занимался изучением данного вопроса, хотябы поверхностно? Ну там, читал высказывания помощника президента США по национальной безопасности Бзежинского? Слушал высказывания МакКейна?
Или тебя такие глупости не интересуют - и так всё понятно?
Matt | 12.08.2008 14:20
Герасим (14:10), да, и так все понятно!!! США - плохие, нападают на Россию, все же очевидно! По телевизору сказали!
Ты, радость милитариста, знаешь ведь что такое экономика :) ? План Маршалла? Лендлиз? Сорос?
Нет-нет, США тянут жирные ручонки к нашей нефти, нашей прелллеестииии!!! Сссволочи :))) !!!!
"Как сообщило в субботу агентство Reuters, американская компания Openpages открыла отделение в Москве. Компания взяла на работу 140 программистов, которые, как заявил глава фирмы Скотт Киллоу, работают быстрее, "чем кто бы то ни было в мире" - из тех, кто трудится в области программирования." Бональная цитата из интернета,поиск в гугле по запросу "русские программисты"
yorlin (15:53), йо, ну у тебя и прекрасное образование :)) Язык высоким стилем тебе хорошо удается :)
А ничо, что здесь 99% сидят в офисах фирмы, которые пишут софт для таких юзеров как ты ;) ? Я вот сейчас в Голден-Телеком пишу софт для таких пользователей Билайна, как, может, и ты :)
Кстати да, ты поднял важную тему - на америкосов по национальному составу работает весь мир.
И каждый год поток студентов в американские ВУЗы только растет.
Учитывая, что минимум половина этих студентов становится американцами, я думаю, очень хороший повод быть спокойным за будущее страны, куда едут учиться и работать умные люди со всего мира.
Таким гавном как билайн,не пользуюсь...Ну ты вообще мужик сидишь один пишешь софт для билайн,миллиардер мля,а мы пишем софт на терминалы пополнения счетов,не только мобильных...А туда едут по одной причине...причину рассказывать не буду,мозг у тебя разорвет...да и писать долго...Лучше посмотри соответствующие документалки...
Герасим (15:58), угу, и я тебе ответил, чтобы ты посмотрел, что такое план Маршалла, лендлиз и Сорос. Еще можешь сравнить торговые отношения России и США и Китая и США. Это и будет тебе ответ, насколько и каким образом Россия интересуте США.
А Бжэзинский - это единственный, кого ты читал :) ? Потому что про него по телику говорят, что ли?
Ну почитай хотя бы Фридмана еще :) . Кейнс очень интересно про Россию написал.
Ну или если хочешь увериться, что США не любят Россию - то Паттона, вот уж кто нас ненавидел ;)
По поводу индусов - Мэтт, индусы, сцука, исполнительные. Идеальны на должность посредственных "конвейерных" программеров. А русские люди более творческие. Так что судить, кто лучше, а кто хуже, надо исходя из требований. =)
Cobra (16:15), точняг :) !
Но только все равно говорить, что русские люди - творческие, а индусы нет - это значит ограничивать свой кругозор. В таком случае надо брать французов, вот уж кто творческая национальность :)
Недаром кстати Россия всегда дружила с Францией, но не с Англией! Типа мы оба живем сердцем, а не мозгами ;) !
Matt (16:19), Ну конечно, я не про общее творчество. =) Я конкретно про программеров. Про французских программеров ничего не слышал) ни отрицательного, ни положительного.) А они вообще существуют?))
Ну шутки шутками(просто Мэтт нереальный весельчак тут, как я заметил),но все равно затронута довольно таки серъезная тема...Хотя никто и 1% информации о том как оно есть на самом деле не владеет,поэтому что то утверждать никто не может, только выражть свое мнение,я сказал свое мнение,и мне все равно принимает кто то его или нет...
yorlin (16:23), ну это и есть правильно!) Мы не можем быть на все 100% уверенными в информации, вынесенной на общее обозрение. И кстати в твоих суждениях я по ходу всей этой пьесы выцепил кусочки фильма "Дух времени" =) Я тоже смотрел - он заставляет переосмысливать все, что говоришь )
И вообще нельзя говорить,что к примеру фрнцузы в чем то лучше к примеру русских(ничего личного,страны взяты просто так), в каждой стране есть и вундеркинды и дауны,просто есть статистика...И я не знаю какая из них верная,то что ты Мэтт говоришь, или то что я читал,что русские программмисты в ЦЕЛОМ(не беру отдельных личностей) лучше...
И еще раз, переосмысливать заставляет изучение учебников по экономике или международным отношениям :) Вот уж точно Пища для мыслей, сразу начинаешь видеть все в другом свете.
История тоже ОЧЕНЬ интересный предмет :)
Ага,а вот там как раз что надо написано,не учи меня как жить и я не буду тебя...мое мнение учебники самый что ни на есть кал...Просто взять учебник истории,в одном учебники расказывают как там какой то,к примеру "Атаман" был героем,выходит более новый учебник там этот же "Атаман" враг планеты...Так что читай сам учебники по экономике,социологии и тд...я читаю,что считаю нужным,есть более умные люди выпускающие более умные работы...опять же только мое мнение!
yorlin (16:36), ты не те учебники читаешь :)
Смотри, рассказываю: у тебя есть мозги, открываешь инет, читаешь грандов экономики и политологии, при этом мозги не отключаешь, читаешь одну строчку, а думаешь на одну страницу, стараешься понять, где врут, где ошибаются.
Это, конечно, тяжело, но иначе ты так и останешься на этом уровне.
Предупреждая классовую ненависть и антипонтовую защиту - совещаться там будут по проблеме того, как я должен написать конвертер адресов между базами, я не "типа крутой начальник" ;) !
Я сам про Дух Времени ничего не буду подтверждать или опровергать. Я говорю про то, что фильм серьезно заставляет задуматься, что кругом больше лжи, чем нам кажется) Я не говорю, что это эталон истории, я говорю, что его всем надо посмотреть и по своему осмыслить.
Cobra (16:46), всем надо думать, и учебники читать, тогда не могли бы всякие Сталины или Мао Дзедуны манипулировать людьми с помощью таких вот фильмов.
Забавный разговорчик моего коллеги с другом с Украины =))
Simon (16:22:43 12/08/2008)
4о там у вас грят про у4астие в конфликте?
Slavka_13 (16:23:39 12/08/2008)
каком???
Slavka_13 (16:23:54 12/08/2008)
:-D
Simon (16:24:03 12/08/2008)
грузия(сша)мы осетия(раша)
Simon (16:24:13 12/08/2008)
vs
Slavka_13 (16:24:25 12/08/2008)
и че вайна шоле бля?
Simon (16:24:28 12/08/2008)
иль ты не в курсах ваще?)
Slavka_13 (16:25:05 12/08/2008)
я бля мацацыклизд, а мы всмысле мацацыклизды вне палитике нах
Slavka_13 (16:25:12 12/08/2008)
серьезно ваще в нулях)
Slavka_13 (16:26:53 12/08/2008)
ахуеть в стране вайна а я блять на работе???
Ну блин,Мэтт,зачем учить?Я не говорю что ты дурак,что не принимаешь мое мнение,или дурак что у тебя свое мнение...Прост я высказываю свою точку зрения,ты мне начинаешь говорить,что читать и как читать,я читаю,смотрю и слушаю только то,что мне блезко...Например,тебе не мешало бы для начала посмотреть дух времени,и уж только тогда судить,когда будет свое мнение,а не смотреть на критику других...Так же,мне нужно прочитать,то что ты говоришь,но нету времени на чтиво,сейчас работа чутка важнее,надо развиваться,так как есть семья которую нужно содержать...
Cobra (16:59), ага, а еще кстати мой неназванный друг в администрации Президента США говорит, что Конди - мазохистка и с собой носит плетку!! Она его стегала!!!
Cobra (17:02), кстати X-Files:I Want To Believe скучные говорят. Даже не знаю, качать ли..
Говорят, там Скалли все время ноет "я хочу верить.." Три четверти фильма :(
Идут Путин, Буш и Саакашвили...Вдруг видят перед собой распятого на кресте Иисуса.
Путин спрашивает :
-Иисус, в чем мое счастье?
Иисус :
-Твое счастье в том, что ты поднял с колен страну и заставил людей поверить в себя!
Буш :
-Иисус, в чем мое счастье?
Иисус :
-Твое счастье в виски, рогаликах и ранчо! Чмо, мля...
Саакашвили :
-Иисус, а в чем мое счастье?
Иисус :
-Твое счастье, $ука, в том, что у меня сейчас руки прибиты....
12.08.2008, Москва 17:17:46 Министерство обороны России называет провокациями сообщения Грузии о якобы продолжающихся российских обстрелах. Как заявили в военном ведомстве, подобные действия грузинских властей и СМИ были вполне прогнозируемы. "Мы ожидали подобных информационных провокаций и уверены, что они будут продолжаться - вплоть до использования заранее заготовленных теле- и фотосъемок", - заявил представитель Минобороны.
Нет, ну конечно в одном Сакакашвили - молодец! Стоит до конца.. Даже в настолько явно непблагоприятно развившихся обстоятельствах для Грузии. Им никто не верит, а он продолжает гнать. Буш отдыхает.
Эстонские эксперты встали на защиту Грузии от хакеровКомментарии
.Ru против .Ge
11.08.2008
Война в Осетии перебралась в киберпространство
Двое эстонских IT-экспертов в ближайшее время прибудут в Грузию, чтобы наладить нормальную работу грузинских компьютерных сетей, сообщает IDG News. Оба эксперта входят в состоящую из четырех человек ЭСТОНСКУЮ КОМПЬЮТЕРНУЮ ГРУППУ БЫСТРОГО РЕАГИРОВАНИЯ. Они уже находятся в Ереване и везут с собой гуманитарную помощь.
Matt (11:43), т.к. "принуждение к миру" не закончилось взятием Тбилиси и публичным колесованием Мишико, то нет-нет, да и закрадывается в душу обывателя, что "наши" войну сдали. Ожидаемая реакция. Это не просветления в голове у всех начинается, а только некоторое разочарование, т.к. рядовой гражданин не в курсе текущих политических разборок.
Realasterix (11:45), в инете ты можешь почитать все, что пишут и те, и другие, а потом еще и послушать, что говорят тысячи людей, из которых может быть парочка и понимает, что происходит.
По сравнению с одним ящиком и парой знакомых в доинтернетные времена - это неограниченная свобода ;) .
Не зря Грузия первым делом отключила русские каналы и "перекрыла" доступ в рунет :)
Имперская Разведка (11:57), Буш похоже сам охренел, мне кажется, это тупая инициатива Саакашвили.
Sensey (11:53), "наши" в шоколаде, ты что! Мы наехали (и формально невиноваты), посмотрели на реакцию в мире, разбомбили вредную для нас трубу, Грузия теперь, как собиралась, в декабре явно в НАТО не попадет, и т.д. и т.п. А Тбилиси нам не нужно, нам нужна миролюбивая к нам Грузия под боком, а не грузинская АО.
Ты вообще рассуждаешь как в "войнушке", взяли - не взяли. Тебе оно надо? Взятие Тбилиси - это сотни тысяч жертв, ты с ума сошел?
Matt (12:06), родной, /*смотрит мутными глазами*/ это где я призываю ебануть по тбилиси? Ну или где присоединить Грузию к РФ? Не строй домыслов. Я описал свои мысли(лично свои) о том, что чувствует рядовой россиянин.
Да и чтобы построить своё мнение о войне, надо не инет-графоманов читать, а слушать, что говорят и пишут люди сведущие в политике и военном деле. Пока слишком мало информации, чтобы чётко определить, кто сколько выиграл и кто сколько проиграл.
Realasterix (12:39), не знаю. То, что "запад" Мишико сразу не кинет, мне казалось вполне очевидным ещё до конца военных действий. Это же политика, крайне резко менять своё отношение никто не будет. Просто надо подождать и посмотреть, что наши смогут выжать из ситуации.
Realasterix (12:15), ага, ну и чаво :) ? Если бы я был НАТО, я бы тоже не отказался от намерения воткнуть пару ракет под брюхом России :) .
Но лично я сомневаюсь, что они это сделают, как собирались, в декабре.
Matt (11:06), потери врага(в данном случае жертвы среди мирных осетин) завышаются всегда, это нормально. Неужели кто-то действительно верил в 2000 погибших? Однако, меньшая цифра не отменяет факт вырезания(этнические чистки) мирного осетинского населения на занятых грузинами позициях.
У тебя, я так понимаю, высшее военное образование и по коротким и неполным сообщениям журналиста ты понял, как там всё было и можешь предложить точный план действий, чтобы избежать потерь? Да и это же статья, в ней автор выссказал своё видение произошедшего. Будь он ура-патриотом, то при изложении тех же фактов вполне мог описать все события в стиле "мы всех порвём" и можно было бы поверить, что 58А воюет очень грамотно. Это виденье событий глазами журналиста, но не заключение эксперта.
Не забывай, кстати, что невоюющая армия при столкновении с хорошо подрюченным противником несёт бОльшие потери. На всё это надо делать скидку, прежде чем поднимать вой про расхлябанность.
Sensey (16:31), вообще-то там было написано про НЕбоевые потери.
Блять, учи вежливость! "Вой про расхлябанность". Тебя бы политруком..
Ссылка на статью человека, который там БЫЛ, в отличие от тебя. Поэтому ЕГО я слушаю, а не тебя. Ферштейн? Все еще нет?? Тада извини, иди нахер без компаса.
Блять, все время вспоминается плохой смысл фразы "Патриотизм - последнее прибежище негодяев", просто потому что все "Патриоты" почему-то очень быстро переходят на личности и оскорбления..
Работали бы как страну "защищают", сколько бы дел переделали!
А еще ситуация с Ямадаевым все же странная.. Неужели, как вот здесь, например, написано, все его проблемы из-за того, что он Кадырову дорогу не уступил :-O??
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1008584
Matt (17:30), какой ты, ниибацца вежливый, всегда приятно поговорить с культурным человеком. Обидно, что либералы очень быстро переходят на оскорбления, просто по тому, что некоторые не согласны с их мнением.
. (17:46), ну будем надеяться. А про расхлябанность вот прямо цитата из статьи:
"
Начиная от Алагира, дорога забита военной техникой. Идет 58-я армия. По-моему, вся. Колонна растянулась километров на шестьдесят, если не больше. Много поломавшейся техники. По дороге насчитал штук десять перевернувшихся машин. Все как обычно — техника в говенном состоянии.
"
. (17:46), да я знаю =) просто влом было писать длинную фразу "потери врага, как и потери среди своего мирного населения, завышаются всегда", думал, что и так меня поймут.
Кажется, впервые такие цифры жертв озвучил Какойте, практически сразу после того, как 58А начала оттеснять грузин из Цхинвала.
меня не было столько дней, только вот подосвободился и стал в ЖЖ/на блог заглядывать, а тут срач такой развели :)))
перечитывать всё, разумеется, не буду. просто окинул взглядом последние комменты и чувствую, что наш пиндософил опять в лужу сел, да? даже хотя бы судя по перевранной цитате про "последнее прибежище негодяя"? :))) что ж, предсказуемо :)
я понимаю, что когда нечево сказать, либералистическая интеллигенция начинает обзываться и кидаться какашками... но боже, до чего убого и уныло это смотрится! :)))
. (17:57), 10 перевернулось, видимо было еще что-то.
Но на самом деле для меня загадка все равно, по карте там едва 100 километров будет, как можно на этом промежутке перевернуть десять машин, уронить сколько-то там с обрыва, да и вообще успеть поломаться? Ведь если у нас такая техника, что ломается чаще, чем старая копейка, то никакого врага не надо.
А еще я был в некотором шоке кстати, когда два самолета сбили, как-то не ожидал.. что у Грузии есть чем сбить боевой самолет.. неужели это так просто..
. (17:57), зря споришь: человек даже не знает, какой у танка ВООБЩЕ запас хода до капремонта ходовой (не говоря уж о запасе хода самих гусениц), и 100 км называет "всего" :)))
Matt (21:11), да-да-да, гуру! всё именно так и есть, о Великий Ангел Света :)
только почему в говно с цитатой вступили всё-таки Вы, милорд, а не такая "помойка", как я?
зы: видать, допекли либерастика в этой теме, раз с ходу начинает струями поноса истерично разбрасываться, надо будет на выходных почитать тему, коль время будет :)))) но УЖЕ ржу, спасибо :)
Ну раз он не появляется с объяснениями, то я погуглил, и по второй же ссылке вот тут написано, что еще у Т-34 ресурс гусеницы составлял 2000-2500 км, и я не думаю, что со временем он ухудшился. Кстати ссылка меня удивила, там написано, что Шерман был по многим показателям лучше Т-34, не ожидал.. (кстати помню интересные мемуары, там американцы писали, что при встрече с Тигром предпочли бы сидеть в Тигре, немцы все же были в технике лучше всех)
http://www.battlefield.ru/content/view/157/75/lang,ru/
Лирическое отступление. Лучшим танком в скоротечном бою 1 на 1 мог бы вполне стать какой-нить из тяжелых танков: ИС-2, Тигр-II, Пантера и др. (или вообще сверхтяжёлый Мышонок =)). Другое дело, что в условиях войны Т-34-76(до 1943 года) и Т-34-85(с 1944) рулил очень сильно. Он не был идеален во всём, но по сочетанию стоимости производства, ремонтопригодности и боевой эффективности с ним было сложно тягаться.
58А всё же базируется на Т-72. Хотя девяностый только немного получше в плане пробега до капремонта.
(лирическое отступление) интересно, почему у всех пиндософилов и ненавистников родной страны вечно возникает помойная яма на месте рта, когда их в глупости уличают?
итак по делу:
1. по поводу патриотизма: http://bibliotekar.ru/encSlov/15/12.htm краткий смысл: «В эту фразу Сэмюэля Джонсона обычно вкладывается следующий смысл: "когда у негодяя не остаётся аргументов, он ссылается на патриотизм". Вроде как "проверить ещё раз на национальность". Но на самом деле это неверно! В оригинале это звучит как "patriotism is the last refuge of a scoundrel". refuge - убежище, спасение. Смысл фразы - даже для последнего негодяя не всё потеряно, если он сохранил любовь к родине. Впрочем, этот смысл есть и в русском переводе. Подставьте вместо "патриотизм" "христианство" - и получится как раз тот смысл, который вкладывался изначально.
А то получается как с Лениным и кухаркой во главе государства. Уж сколько раз тыкали носом в том полного собрания ленина, где он пишет что "...очевидно, что каждая кухарка не сможет управлять государством...", но эту ложь продолжают повторять.»
2. сильно обобщённо: ресурс современных танков уровня "до полного капремонта ходовой и двигателя" составляет порядка 8-14 тысяч км. за это время меняется из-за износа порядка 5-10 пар гусениц и ведущих колёс. при движении по бетонке или даже по асфальты гусеницы изнашиваются в разы сильнее. запас хода на одной заправке - порядка 500 км. так что ничего удивительно в временно полёгшем десятке единиц бронетехнике на 100-км марше из целой армейской колонны нет вообще.
Sensey (02:57), во время второй мировой вообще при огромных по тем временам 20-30 километровых бросках два выбывших танка из десяти были обычным делом. особенно у "тигров" с их крайне слабой ходовой. плюс тогдашних т-34, кстати, как раз и был в том, что это лечилось с помощью кувалды и такой-то матери, а "тигры" надо было на СТО тащить :)))
. (10:04), была б это американская бронетехника, он первым бы указал тебе на этот нюанс :)
yegorka (10:52), тебе ненависть затмила глаза ;)
1. Я специально указал про "худший смысл фразы", Егорка просто читает лишь то, о чем можно поорать.
Но кстати "лучший смысл" придумали потом, потому что фраза была направлена как раз против ПСЕВДОпатриотизма Джона Стюарта, и в таком смысле употреблялась Марком Твеном, например.
2. С броней начал ты, все остальные все время говорили о машинах, без указания типа. А потом ты еще и сам с собой споришь :))) Тяжело быть тупым, да?
Matt (11:06), похуизм и пренебрежение редко когда кому глаза застят :)
1. ну вот. придумал фразе другой смысл и пошёл ею клеймить. о чём и я говорил
2. то есть техника таки не говно? то есть всё в рамках мировых норм? ох, тяжело быть таким умным: все вокруг тупыми кажутся, даже когда в лужу садишься %)
yegorka (10:52), да, копаться в ходовой трофейных тигров и пантер ни мы, ни союзники не любили. Широко распостранённым было использование таких трофеев до первой поломки =) С тройками и четвёрками было попроще.
регистрация нового пользователя все поля обязательны для заполнения
зарегистрировашись, вы получаете следующие преимущества:
- вы сможете добавлять собственные материалы
- вы сможете добавлять комментарии к материалам
- вы сможете общаться на форуме
- вы сможете оценивать материалы
- вы сможете настроить получение ответов на указанный e-mail
вход
поиск
всего материалов:
129500 | ваш уровень доступа: гость