Это правильно.

1. Больше похоже на пропаганду, нежели на правду.
2. В голове не укладывается, как можно так радоваться, что где-то на земле убили больше полусотни человек. Неужели "автор" действительно так уверен, что они до единого были не нормальными людьми, а выродками?..

3. До фашизма осталось пол шага. Смелее делимся на истинных и не истинных.

Sovun (10:37), 1. больше похоже на 50/50: правды тебе никто и не скажет, а вот недвусмысленно предупредить мразоту всякую НАДО
2. месье из параллельного мира? завидую вашей незамутнённости!

Sovun (10:38), когда британцы посылали эсминцы, которые расхерачивали пару туземных деревень, мстя за одного убитого матроса — это называется «защита британских граждан по всему миру».

когда евреи в течение нескольких лет выслеживают и убивают террористов из «чёрного сентября», отомстив за 11 убитых спортсменов — это называется «акт справедливого возмездия».

а когда подобные шаги предпринимает россия, это называется «до фашизма осталось полшага»? охуенная логика!

yegorka (11:13), +1

yegorka (11:13), но ведь не Sovun называл все это «защита британских граждан по всему миру» и «акт справедливого возмездия»? С чего ты взял, что он то считал нормальным, а это нет?

yegorka: Британцы посылали ЭСМИНЦЫ на ТУЗЕМЦЕВ? Интересный исторический факт... Это в какие же года?
Британия колонизировала пол мира. Что в этом хорошего? Что хорошего может быть в насаждении одной культуры в ущерб всем остальным?
Нет, я действительно не считаю это нормальным.

simka (11:53), потому что заебался читать в комментах про "ах, какие звери", "ах так низя, надо под суд". как будто горные народы хоть когда-то понимали что-то кроме силы, грубой силы и жестокой силы. вспомни тех же чеченов... :/

я не знаю, что совун считает нормальным, а что нет. но считать акт возмездия (пока лишь вирутально-медийный, хотя с полдюжины смертей таки подтвердились) "половиной шага до фашизма" - это я не знаю уж в каких облаках надо витать... :/

Sovun (12:03), считаешь, не считаешь, но мы живём в таком мире, где главное - сила. к сожалению

yegorka (12:03), вообще не поняла, причем тут "заебался" :) а если меня заебал какой-нить Егор, я пришла на блог, а тут ты, то мне тебя нахуй послать? :))))))
вот смотри, ты говоришь: "но считать акт возмездия...", т.е. ты уже типа дал точное название этому, а я вот не согласна с этим. Позволь каждому из нас самому решать, как это называется. Ты считаешь, что акт возмездия, а Sovun считает "стремлением к фашизму" как-то так...

simka (12:11), да нет, дарлинг. НИ ХРЕНА это не так. ознакомься, пожалуйста, с понятием фашизма: http://slovari.yandex.ru/searc ... %D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC

каким боком сие относится к проведённой спецоперации возмездия?

зы: "дал точное название" потому что это была ОТВЕТНАЯ акция. то бишь возмездие. "snatch" вспомни, а? ;)

yegorka (12:05), опять-таки, даже если и так, то это не повод считать это правильным. А еще я живу в мире, где куча насилия, жестокости, лжи и беспредела, мне теперь смириться и считать, что все заебись?

simka (12:15), симка привет !

yegorka (12:14), не придирайся к словам, слова это лишь выражение своих внутренних ощущений, в тебе данная ситуация находит положительный отклик, а в нем - отрицательный. А ты хочешь сказать, что мы все должны тоже положительно отнестись к этой ситуации, потому лишь, что ТЫ ТАК СЧИТАЕШЬ.

NeZnayka (12:16), чмоки-чмоки :)

simka (12:15), видишь ли, проблема в том, что с насилием, жестокостью и беспределом ты можешь справиться только ответной жестокостью, насилием и беспределом. причём в БОЛЬШЕЙ степени. чтоб боялись, сцуки. ибо ничто так не заставляет уважать и чтить законы, как неотвратимость возмездия, как это не прискорбно осознавать :(

simka (12:18), я не собираюсь никого заставлять "относиться положительно", я просто считаю, что домнул прогнал насчёт фашизма. с пафосом и не в тему. и не надо мне про "выражение внутренних ощущений": во-первых, под этом можно любую подлость подвести, во-вторых, про фашизм он сказал осознанно, добавив про деление на "истинных и не истинных". не передёргивай

зы: а по тому, как вы с ним жалеете бедненьких беспомощных грузинских спецназовцев, я так понимаю, что они поступили совершенно правильно, прирезав русских инструкторов на абхазской территории? ах да, помнится, саакашвили говорил, что гордится их действиями...

yegorka (12:28), Егор, ты меня просто поражаешь.
1) это ТВОЕ мнение, что бороться с насилием лучше всего насилием. Подозреваю, что от того его так много в мире, что не ты один так считаешь, а я вот считаю иначе. Ты считаешь, что ты лучше всех знаешь, как победить зло на земле?
2) О какой подлости ты говоришь, я вообще не поняла? По поводу того, почему Sovun назвал это фашизмом, он тебе сам расскажет, если захочет, я с тобой о другом говорю.
3) Ты увидел хоть слово жалости? Ты увидел хоть запятую в тему правильности поступка спецназовцев? Давай ты не будешь придумывать слова, которых не было, и с ними же и спорить, таким макаром можно и со шкафом общаться.

simka (12:34), симметрично ;)
1) к сожалению, это не МОЁ мнение. это объективная реальность окружающего нас мира. невозможно бороться с насилием уговорами и уступками, ибо результат будет один - тебе сядут на голову. или её отрежут нафиг. у тебя есть обратные примеры? зло победить невозможно, но надо стараться его сдерживать.
2) вот я чесслов, не понимаю: совун хуйню сказал какую-то. ляпнул либералистический штапм про буйствующий в россии фашизм. причём совершенно не в тему. куда ты слепо кинулась его защищать? ;) я ж дал тебе определение фашизма, а ты начала глупости говорить про "он так это видит". ну деццкий сад какой-то, чесслово... :( так и я могу ляпнуть, что "симка - имбецил", а в ответ на "какая же она имбецил? вон, смари, какой у неё IQ!", я лишь гордо отмахнусь от возражений, заявив, что "я выразил свои внутренние ощущения". вот это я и называю подлостью.
3) а это уже я, в свою очередь, передёрнул :-P

yegorka (12:44),
1) и все-таки твое. :) Вот как пример рассмотрим случай, про который я тебе уже рассказывала. Когда на меня наехал какой-то молдаванин и хотел мне башку открутить. Если бы я тоже стала с ним ругаться, подозреваю, что он бы дал-таки мне по башке, а так все закончилось благополучно. Конечно, это все мелочи в сравнении с мировыми проблемами, но вот я считаю, что если бы все люди старались не реагировать злом на зло, насилия стало бы в мире горрраздо меньше.
2) с совуном и разговаривай по поводу "хуйни", я как всегда хочу, чтобы все уважали мнение друг-друга и, если ты не понял, что он имел в виду, то хотя бы поинтересовался этим, а не заткнул уши со словами "ну ты и лошаааара". И опять вот ты называешь чужие слова глупостями и хуйней, а ведь никто кроме тебя себе этого не позволил в данном обсуждении.
Ты вот как раз машешь на всех рукой, не желая даже слушать, что имел в виду опонент, потому что ваши мнения УЖЕ разошлись. И если тебе кажется не логичным то, что сказал sovun, так спроси его, почему он так сказал, а то получается примерно так "я не понял, о чем ты говоришь, но мне пох, все равно ты дурак".
3) :Р

надо Мэтта позвать, тогда все спорщики будут в сборе :)

simka (12:57),
1) по последнему предложению полностью согласен. по первому - тоже (ведь окружающий нас мир на 90% состоит из того, как мы его вопринимаем и только на 10% - чем он является на самом деле), только ещё раз ехидно попрошу тебя напомнить мне о мировых проблемах, которые решились бы БЕЗ применения силы. или без потенциального применения (читай: военной мощи спорящих сторон), скажем так. кстати, не факт что в случае полного отсутствия уголовного кодекса (то бишь силового наказания), ты б со своим молдованом всё так гладко разрулила бы (прости, но я запамятовал уже эту историю и не помню подробностей). вот как-то так.
2) симка, ты опять рассуждаешь о сферическом коне в вакууме :) мне надоело разжёвывать, чесслово. ну давай он выйдет и скажет, например, в теме про кормление кошек, что это - путь к фашизму. уместность будет примерно та же :) мне не интересно, какие именно мыслительные процессы привели его к столь альтернативному мнению, я вижу результат: мудацкое высказывание. и соответсвенно на него реагирую.

кстати, это вовсе не говорит о том, что я априорно считаю ВСЁ сказанное им хуйнёй. боже упаси. или это твоя очередь передёргивать пришла? ;)

simka (12:58), особенно если учесть, что оно у меня в игноре? а смысл? :)

Как в анекдоте про Кандолизу Райс:
- Поэтому в целях установления демократии мы должны продолжать наносить массовые воздушные удары со зверскими лицами!

Егор - ты не жалеешь, что ограничились 68 жертвами? Может стоило половину Грузии вырезать?

Sovun (13:11), может, для начала не стОило лезть грызунскому спецназу на территорию абхазии и убивать русских офицеров?

зы: по ссылке, кстати, говорится о 42 жертвах

ззы: "Есть неписанное правило, среди СпН. Противника убивают, но не истязают и не глумяться."
получили - распишитесь

зззы: не забывай, что это в бОльшей степени агитка, чем реальные факты. последние так подробно публике не раписывают, даже анонимно на форуме. читай - предупреждение о возмездии. злое, мстительное. и параллели с "утановлением демократии" тут неуместны.

yegorka (13:09),
1) я не сильна в политике, к тому же, думается мне, мирные решения проблем не столь известны в миру, как различные войны и т.д.
2) вот опять "мудацкое высказывание". Вот ты мне сказал "под этом можно любую подлость подвести", я ВООБЩЕ не поняла, какие "мыслительные процессы" привели тебя к такому умозаключению, но я при этом не назвала его "мудацким", а сказала, что не поняла, о чем это ты. Ты мне пояснил, показал ход своих мыслей и я поняла, почему ты так сказал. И то, что мне сначала показалось полным бредом приобрело-таки смысл. А могла бы просто сказать "ну у тебя и мудаааацкое мнение".

yegorka (13:17), а теперь представь себе, что родня тех, кого убили, убьет тех, кто убил. А потом их родня убьет ту родню. В общем все умерли... мда... Прошу не отвечать мне на этот мой камент, а то я никогда не уйду в душ, а мнение мое все равно не поменяете. :)

Про фашизм:
http://slovari.yandex.ru/dict/ ... %D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Viva Путин!

Егор, я не пытаюсь изменить ваше мнение. Я уверен, что это почти невозможно.
Просто я очень не люблю пропаганду, как средство управления миллионами.
Любой человек видит то и только то, что он хочет видеть в ситуации.
Мне кажется, что грузины (надеюсь не оскорбил вас, не обозвав их грызунами) вряд ли просто так сели за бокалом вина и подумали: "А не пойти ли сегодня пару русских зарезать и поглумиться?"
А у вас история начинается именно с этого.

simka (13:18),
1) а потому что их не было никогда. то есть вообще никогда. и вовсе не обязательно силовое противостояние должно выражаться в войне. я не зря упомянул о военной мощи: вот, скажем, если, к примеру, штаты попросят ту же молдавию предоставить им бесплатный пролёт над территорией (под соусом борьбы с терроризмом, гуманитарной помощи марсианам или борьбы с коллапсирующей вселенной), то много шансов на то, что при пусть полнейшей невыгодности этого дела, у неё хватит духу отказать? а теперь - та же самая сутауация, но для молдавии, котораях входит в состав, скажем, экс-ссср, когда за ней - вся мощь военной машины 1/6 части суши? совсем другой расклад, согласись. причём ни о каких войнах и речи не идёт. ни-ни. боже упаси!
2) заметь, мы с тобой тут уже два часа распинаемся, а он даже не удосужился хотя бы минимальным образом обосновать своё, гм, оригинальное высказывание. ну и о чём тут дальше спорить-то? ;)

simka (13:21), да я тож с вами, блин, так и не пообедаю сегодня! :)))

yegorka (13:28), не думаю, что за всю историю не было таких случаев, просто войны и всякие там восстания являются более значимыми историческими фактами, поэтому им уделяется больше внимания, так мне кажется...

так, я в душ, отстаньте от меня :)

Sovun (13:22), вот именно это я и имел в виду, назвав комментарий "мудацким": приплетать сюда собственную путинофобию - твоё личное право. только к обсуждаемой теме это никоим образом не относится.

Sovun (13:25), а я и не говорю про всех грузин. я говорю про тех, кто сейчас у власти. марионеточное правительство, всеми силами стремящееся накалить обстановку. и я прекрасно понимаю, что грузинскому спецназу был дан приказ, а не блажь в голову ударила. просто для тех, кто туго понимает прочитанный текст, приведу цитату по ссылке, причём второй раз уже, тока в более развёрнутом виде:

«Вчера похоронили, _ЗВЕРСКИ_ убитых грызунским спецназом МВД, граждан России.
Поставлена задача - найти и уничтожить всех, причастных к этому убийству.
Есть неписанное правило, среди СпН. Противника убивают, но не истязают и не глумяться.
Подполковнику в отставке Игорю Музоваткину, раненному, надрезали горло, но не до конца, "позволив" ему истечь кровью.
Артура Дворкина добили "крестом" прострелив ноги, ключицы. Затем на еще живого, испражнились и только после этого, выстрелили из автомата, в лицо.
Все эти "подвиги" грызуны засняли на видео.
Счет будет выставлен. По полной.
Ребята из Майкопской бригады очень сильно осерчали. Да и остальные тоже.»

у меня совесть не поднимается осуждать ребят. я не знаю, каким надо быть лицемером, чтобы после такого выёживаться на тему "они бы ещё полгрузии вырезали"... тьфу

simka (13:21), К сожалению, большинство людей ведут себя так, как им позволяют себя вести. Если будешь позволять резать себе глодки и испражняться на лицо, то поверь, обязательно найдутся те, кто это сделает.
Смотри, ситуация:
Идет по улице парень. Добрый такой парень. Радуется жизни и улыбается прохожим. И тут ему на встречу выходит 5 гопников и начинают задирать его. А потом и бить. Если судить твоей логике, то парень должен отдать им все деньги, мобильник, а потом позволить себя избить? Или же он имеет полное право накостылять всем пятерым, благо возможность у него такая есть - черный пояс по карате? Останется ли он после этого добрым, улыбающимся парнем или превратится в фашиста? Ну да, они ведь могут привести своих друзей-гопников. Ну давайте тогда прогибаться под каждого гопника.
"Убили 40 отморозков! Какой ужас! Нет! С этим нужно что-то делать! Это же беспредел какой-то! Куда мы катимся?"
А то, что эти отморозки цинично убили двух российских парней? Медленно убили! Истязая и издеваясь при этом!
А теперь представь, что один из убитых офицеров - тот самый милый дядечька, с которым вы разговорились в метро пол-года назад. =\

Mikotaj А потом у этого парня-каратиста падает планка и он в течении двух месяцев убивает по району всех, кого он считает гопником.

yegorka Говорить в третьем лице о ком-либо в его присутствии - замечательный тон.

Sovun (13:55), а кричать "путин - фашист" в ответ на неподтверждённую акцию возмездия спецназа - просто образец ведения дискуссии!

Sovun (13:55), Это уже совсем другая история.
Вопрос в другом: в той, в первой истории, он должен был дать себя избить и обобрать?

Mikotaj (13:43), балин, да никто их не жалеет, что вы все додумываете что-то?
И не надо путать защиту своей жизни с местью. По моей логике, если меня на улице назвали овцой, нет необходимости в ответ грубить. И если мне в метро наступили на ногу - это не значит, что я должна тоже в ответ каблучком впиться в чью-то ногу. И если на улице пристали гопники, то для начала не надо грубить, а попытаться разрешить все мирно, но если тебя уже начинают пиздить, то тут уже речь заходит о защите. И не надо говорить, что с гопниками нельзя поговорить мирно, я знаю другие примеры.
Я НЕ считаю правильным оставить этих людей безнаказанными и НЕ считаю правильным убивать их самим, я сомневаюсь, что здесь есть хоть один вариант, который является полностью правильным... Я не считаю, что кто-либо имеет право решать, кому жить, а кому нет. Убили человека, потом друг убитого нашел убийцу и убил его. Убийцы они оба, по разным причинам они пошли на это, но убийцы оба. И я не могу морально оправдать убийцу. Могу понять, но не буду считать, что он поступил правильно. У меня отец инвалид из-за одного человека, но я не желаю этому человеку тоже стать инвалидом.

simka (13:58), Отличные слова. Сам придерживаюсь такой точки зрения. "я сомневаюсь, что здесь есть хоть один вариант, который является полностью правильным... " +5
Но согласись, что просто так спускать на тормозах нельзя и нужно как-то присекать подобные выпады и защищать себя и своих друзей. Если не согласна с ситуацией - предложи свой вариант решения. Тот, который тебе кажется более правильным, меньшим злом. А просто так безальтернативно заявлять "Так делать нельзя! Это все неправильно!", простите, как-то... =\

Mikotaj (14:17), но ведь я так и не говорю! Я лишь говорю, что не могу порадоваться в этой ситуации, т.к. не считаю такое решение полностью правильным. И никакое скорее всего не посчитаю, потому что все равно людей не вернуть, а месть мне как-то не доставляет удовольствия. :(
Сама по себе ситуация очень грустная, а выбранное решение этой грусти только прибавляет, т.к. в результате хорошего в мире не прибавилось, а убийств стало больше. :(
Я понимаю, что критиковать все горазды, но, к сожалению, предложить хорошее решение я тоже не могу. В идеале это должно регулироваться законами, но ведь это далеко от реальности...

simka (14:29), Извини. Тогда я тебя плохо понял. =(

simka (14:29), а радость не от убийств, а от того, что россия, наконец-то, перестаёт позволять безнаказанно вытирать о себя ноги и плевать в лицо. и начинает вести себя адекватно. IMHO, разумеется.

а законами... какими законами? грузинскими? так миша ж свой спецназ похвалил и даже, кажется, чуть ли не наградил "за проявленный героизм"... общемировыми? нет пока такого органа. и по-прежнему в мировой политике царит "право сильного", завуалированное - в соответствии с нынешними реалиями - пространными рассуждениями о демократии и общечеловеческих ценностях. эх, хочу в "линию грёз"! ;)

пиздец. у меня других слов нет.
я просто в таком шоке от этой статьи (не осилила полностью, но уловила общий смысл) и от твоих, yegorka, рассуждений, что что-то я даже не могу ничего связного выразить.
не знаю, кем нужно быть, чтобы радоваться чужой смерти и фотографиям трупов. и если это называется "Светлой Памятью"...
нет, я не оправдываю людей, убивших русских ребят, и согласна, что что-то нужно было предпринять. но не так же.
я, конечно, рассуждаю в соответствии с законами мирного времени, а не военного, где само по себе убийство считается нормальным. но тем не менее, моральные ценности не должны так сильно расходиться.
ведь наверняка из этих 68 грузинских спецназовцев не все принимали участие в этом акте жестокости. тем не менее, кто-то такой же умный, как yegorka, посчитал, что отомстить надо всем. а среди них, я почти уверена, были люди, которые осуждали такие действия.
а такая расправа, скорее, не заставит никого бояться мести, а разожжёт ещё больше ненависти и агрессии, в итоге мы получим не две жертвы, а гораздо больше.
могу сразу сказать, что у меня нет варианта решения проблемы. я вообще считаю, что в нашем мире всё не так, как должно быть. я просто не могу понять, как можно радоваться этой дебильной кровавой расправе.

yegorka (14:41), оо, значит ЭТО ты называешь адекватно?...

gemini (14:49), абсолютно адекватно. они зверски убивали - они были уничтожены. информация об этом преднамеренно "всплыла". я уверен, что это теперь охладит много горячих голов и предовтратит множество смертей.

а насчёт твоего потока сознания выше: да, ты совершенно права. я - моральный урод и радуюсь виду крови. а зверским русским упырям надо было утереться и молча жевать сопли. не впервой же! или в суд подать... ну-ну.

спасибо, позабавила: "не все 68 принимали"... вы как материал читаете, я не понимаю? вверх ногами? или "улавливая общий дух"? русским по белому сказано:

«Вчера похоронили, зверски убитых грызунским спецназом МВД, граждан России.
В этой провокации принимало участие 68 грызунов.
Фамилии, имена, отчества, звания, должности, даты, места рождения, адреса проживания их и ближайших родственников, известны.»

что ещё? "были люди, которые осуждали такие действия"? ну просто пиздец какой-то: стоят 68 парней с автоматами, трое режут русским глотки и ссут на трупы, а 65 стоят и "осуждают"? сама-то поняла, что сказала?

не, я фигею с этой вашей незамутнённости. пипец. в какой-то утопии живёте, ей богу... вырвали из контекста "дебильную кровавую расправу" и давай руки заламывать и стонать страдальчески.

зы: не буду повторять mikotaj'а насчёт гопников, просто тупо не верю, что попади ты, не дай бог, в какую передрягу, твой парень будет рассуждать о моральных ценностях, а не пойдёт крушить рыла и наносить увечья твоим обидчикам. просто устал разжёвывать очевидную для меня вещь: зло должно быть наказано. показательно и без снисхождения. особенно если речь идёт о кавказе, где традиционно любую вежливость и толерантность воспринимают исключительно как слабость. всё.

Добро всегда побеждает зло .Значит кто победил - тот и добрый и правильный.

simka | 07.11.2007 13:58
Замечательно выразила общую мою мысль :)
Спасибо.

я бы лично так не стал бы делать.

но и осуждать этих людей не могу.

gemini (14:49), Предложи с твоей точки зрения АДЕКВАТНЫЙ способ решить ситуацию.

у меня свои правила, у них свои.

и война есть война. пусть и необъявленная.

Mikotaj (16:27),

ну, отрубить им всем ноги, например.

по моему прикольно

Имперская Разведка (16:29), Ага. По самые уши =)

yegorka (15:04), ты видишь в словах то, что хочешь увидеть. ты думаешь, что если написано "В этой провокации принимало участие 68 грызунов.", то значит, все 68 выстроились в очередь, и КАЖДЫЙ из них подошёл и внёс свою лепту в избиение русских??? наверняка, просто из этих 68 нашлись несколько мудаков, которым захотелось позверствовать. вот таких и надо наказывать. а не всех подряд.
да, я этот материал читала по диагонали, потому что мне не доставляют удовольствие подробности смертей.
про ваш пример с гопниками, симка уже довольно понятно выразилась, что одно дело - защищать свою жизнь, другое - мстить всем подряд. хорошо, допустим, ко мне пристали на улице несколько гопников. пойти и набить морду именно им, соглашусь, будет заслуженно. пойти бить морды всем гопникам подряд - неправильно. почему люди должны расплачиваться за то, чего они не совершали?
представь, егорка, что у тебя есть друг, очень хороший человек, по национальности, допустим, грузин. и вдруг однажды его зверски убили, только потому что какой-то грузин кого-то сбил машиной, и друзья жертвы теперь мстят всем грузинам. ну как, нормально?
да, возможно я живу в утопии, но мне гораздо больше нравится жить так, чем погружаться в такую вашу реальность. потому что если жить по таким законам, мстить всем, отвечать бОльшим злом на зло, то лучше я вообще пойти из окна выброситься, потому что ни к чему хорошему это не приведёт. просто все поуничтожают друг друга нахрен.

gemini (18:07), прочитал концовку твоего высказывания - именно так все и будет. мы все умрем!

Realasterix (18:15), это точно, к этому всё и идет :)

Имперская Разведка (16:29), отрубить ноги? ты что! какое варварство! какие кровожадные негодяи способны на это, а? таким зверям нет места на земле!
а в данном случае, как видишь, просто череда несчастных случаев. бывает...

gemini (18:07), перечитай, пожалуйста, что я тебе написал про "принимавших участие" и "осуждавших". я устал по нескольку раз повторять одно и то же людям, которые не только первоисточник, но и мои комменты "по диагонали" читают...

и при чём тут "всем гопникам"? "подряд"? не первый раз встречаю в этой ветке уже... такое ощущение, что грузин в метро русского толкнул, а ему в отместку всю грузию "папами всех бомб" выжгли... :/

и насчёт последнего абзаца - это не моя реальность. и не кого-то ещё. это наша общая реальность. где-то её лучше держат в рамках законности, где-то хуже. но не забывай, что закон - это система КАРАТЕЛЬНЫХ мер, которые применяются в качестве меры ВОЗМЕЗДИЯ к тем, кто этот закон нарушает. так что welcome к окошку :) а мы пока внизу батут растянем

yegorka (18:19), нафиг батут, руками словим. таких руками ловить нада :)

Realasterix (18:23), ты ж ещё не знаешь, какой этаж она выберет: нафиг тебе сломаные руки и гневная gemini в синяках? ;)

yegorka (18:19), да прочитала я про принимавших участие. и ещё раз у тебя спрашиваю, как ты интерпретируешь фразу "В этой провокации принимало участие 68 грызунов."? вот прям ВСЕ 68 и накинулись одновременно, да? ну или 42. ты правда думаешь, что расправы заслуживали все эти 42? я вот считаю, что далеко не все.
yegorka, ты так яростно пытаешься доказать свою правоту... складывается ощущение, что ты пытаешься убедить всех в том, что ты прав. так вот, я считаю, что ты не прав, другие могут с тобой согласиться. всё равно каждый, вероятнее всего, останется при своём мнении.

да, наверное, реальность у нас одна. но ведь она оочень многогранна. и каждый видит её со своей стороны. я предпочитаю не заглядывать на ту сторону, о которой сейчас идёт речь.

yegorka (18:25), Realasterix (18:23), ага, поосторожнее надо, а то разозлюсь на тех, кто ловит, пойду всем блоггерам мстить :)

yegorka (18:19), да, кстати, меня интересует, где ты взял такое определение закона? вот с этим.. про возмездие?

gemini (18:39), я воспринимаю так, что в ней ПРИНИМАЛИ участие 68 грузинских спецназовцев. и мне как-то пофиг, кто именно стоял на стрёме, кто "снимал" часовых, кто зверски убивал инструкторов, кто был за рулём, а кто сидел в полутора километрах со снайперкой. конкретно в провокации участвовало вот это подразделение из 68 человек. извини, но это не гражданское судопроизводство, когда членам одной банды дают разные сроки в зависимости от их конкрнетных прегрешений. в данном случае - если всё это хотя бы наполовину правда - была проведена адресная акция устрашения. акция спецназа. акция возмездия.

я знаю, что я прав :) мне не надо ничего себе доказывать. я просто спорю с теми, кто убеждает меня в моей неправоте :)

знаешь, если рассматривать этот вопрос более глобально в свете всех этих ваших "фи", "варварство", "как они могли" и т.п., то вспоминается одно высказывание. я не знаю, много сотен лет ему или много тысяч, но это было, есть и будет аксиомой: "народ, не желающий кормить свою армию, будет кормить чужую". как бы ты не закрывала галаза и предпочитала "не заглядывать на ту сторону".

gemini (18:42),

возмездие?

о, я знаю! )

это из Криминального чтива!

надо было брать дробовики...

gemini (18:42), издеваешься? что значит "где взял"? это никакое не определение, это просто сама суть пенитенциарной системы: украл - наказали лишением свободы, убил - наказали лишением жизни. я утрирую, конечно, но суть именно в этом: согрешил - получи. разве не так? :)

yegorka (18:55),

надо было, блять, брать дробовики...

Имперская Разведка (18:52), из "спиздили"!!!

yegorka (18:51), ты прав ровно настолько, насколько права я. нет человека, который знал бы ИСТИНУ. она у каждого своя. ты считаешь, что ты прав, я считаю, что Я права. я не буду убеждать тебя в твоей неправоте, потому что это бессмысленно. нет ни одного человека, у которого на счет обсуждаемой нами темы было бы единственно правильное мнение.
можешь не соглашаться с написанным выше, но я считаю, что это разумно :)

по поводу приведённой тобой аксиомы, к сожалению, она чаще всего верна. но меня вообще бесит то, что люди решают все проблемы оружием и смертью. если бы мы (люди) не были такими алчными и агрессивными, могли бы вполне успешно урегулировать всё мирными путями

Имперская Разведка (18:52), не знаю, не смотрела

yegorka (18:55), ну да, просто в моём представлении "наказание" и "возмездие" не синонимы

gemini (18:59), просто ты говоришь о том, как ДОЛЖНО БЫТЬ. а я веду речь о том, как всё, к сожалению, имеет место быть на сегодняшний день :'( отсюда и непонимание: я тебе про трупы и кровищу, а ты мне про можель сферического коня в вакууме: конечно, мы друг друга никогда не поймём :)))

gemini (19:00), ВОЗМЕ'ЗДИЕ, я, мн. нет, ср. (книжн.). - Отплата, мзда, кара, наказание за какой-н. поступок

yegorka (19:08), ок, по определению подходит. но всё-таки есть такое дело, как "эмоциональная окраска". и ещё - даже если любое возмездие - это наказание, то не любое наказание - это возмездие.
ребёнок вернулся на два часа позже домой. на следующий день родители ему не разрешают пойти гулять. это возмездие? :)

да, согласна, мы, наверное, немного о разном. я начала идеализировать. если без утопий - то, что произошло, уже произошло, ничего не изменить. такова реальность. но я, в отличие от тебя, не считаю, что это было правильно. всё.

yegorka (18:58),

нет, именно из криминального чтива. но тоже в гоблине.

gemini (18:59),

рекомендую. хороший фильм. смешной.

2gemini:
возмем тех же гопников. 5-ро встретили парня на улице. Один из них после долгих истязаний, убивает парня. Он - убийца. Остальные кто? Прально - соучаснеги. В данном случае они своим действием или бездействием потакали этому преступлению.
И в этом случае все точно так же: все 68 человек - соучасники. Все виновны в этом преступлении. Да, степень виновности у всех разная (причем, далеко не факт, что убийца виновен больше всех), но определение степени виновности уже другой вопрос. И тут уже встает та самая проблема, о которой говорили с Симкой: нет единственно правильного и верного во всех отношениях решения этого вопроса: "Кому сколько причитается?" Лично мое мнение: пусть лучше эти уроды умрут, если нет возможности иначе их изолировать от общества. Почему уроды? Потому что человек, получающий удовольствие от истязания жертвы - урод. Только не говорите мне, что они просто исполняли приказ. Кстати, даже по законам военного времени подобные истязания противника расцениваются как военное преступление.
Что касается защиты своей (близких) жизни. А ты дашь гарантию, что эти уроды (см. выше) не приедут в ту же Москву продолжить получение удовольствия?