27february RIP

кто-то грустит по ссср из присутствующих? поделитесь почему?

sergeev (12:39), ну, там самая читающая нация, самое лучшее советское образование, самая сверхдержавная армия. ах да, про мороженое забыл...

Ещё там тупым быть было не круто.
Давеча, не то что нонеча)))

В жизни было что-то, кроме денег кредитов ипотек зарплат наваров бизнеса шабашки заработать заработать заработать спилить прибыль ээ... Какой-то смысл жизни помимо денежек на покушать или мобилку покруче...
Ну и еще говорят норма была (как у Сорокина в книге), но это и сейчас вернуть пытаются

P.S. (13:10), и что же это было? молодость, красота?

P.S. (13:10), поддержу. видели цель и к ней стремились. а сейчас цель выжить.

nihil777 (16:24), какую цель видели? Не знал я таких, которые бы видели какую-то общую цель.

sergeev (15:00), ебланить не надело в ту сторону

вас историки не помилуют или понимать пидётся

.bsa (21:50), вы не могли бы по-русски разговаривать? или по-английски? я был бы рад вас понять

sergeev (23:51), закройся будь любезен

Вот никогда бы я в такое место не пошел, неуютно мне в такой толпе.
Собираться такой толпой это не метод решения проблемы, это скорее метод её обострения.
И никогда мне не понять людей гордящихся тем, что они в каком-то митинге участие принимали. Жалко мне их, нет у них своего мнения, лишь то есть, что толпой навязано.

.bsa (07:32), если есть что-то сказать – говорите, если сыкливо полуфразами и полунамеками попездывать – мужчина, будьте добры, идите на хуй и завалите ебало

болт (09:10), а какой метод решения проблемы?

sergeev (10:35), вы ошиблись, то место, куда вас послали, назодится не здесь. Проследуйте туда, куда вас направили. Можете воспользоваться картой, навигатором, либо интернетом.
Скорее всего, это место находится в Китае. Мне рассказывали, ходившие туда.

Cyrilus (17:31), в двух словах не назвать. нужно было учится в школах того времени, делить класс на звездочки соревноваться друг с другом, быть дежурным, читать советские учебники и книги тогда бы такого вопроса не было. а сейчас каждый школьник качает права, все ему всё должны, а потом приходит на предприятие и думает что там будет такой же подход и удивляется маленькой зарплате и большим требованиям. по телевизору показывают только развлекалово низшего пошиба или происшествия, а об общей цели, стремлению к общему счастью молчат.

sergeev (10:37), Это от проблемы зависит, но в моем понимании нет такой проблемы, которая решается на митинге. Решение , принятое толпой, будет самым хреновым из всех возможных.

болт (15:41), ну, например, проблема – на дворе царская россия, хотят повалить государственный строй и проводят революцию.
или другой – на дворе советская россия и хотят создать российскую федерацию.
либо хотят сохранить советскую россию и не хотят создавать российскую федерацию.
есть масса людей с разными интересами и мотиваций.
как такие задачи решать?

Лелик (14:24), благодарю вас за разъяснение сообщений других участников. ценю. обнял.

ценю разьяснения других...

sergeev (16:03), Вам определённо не хватает манер, даже построение текста цинично, дешевила.

.bsa (21:32), мужчина, я не пойму, почему ты доебался до меня. но мне похуй. иди нахуй )

sergeev (00:18), взаимно) оставь свои вопросы при себе

sergeev (16:02), Только законными процедурами, предусмотренными в конституции, или , при её отсутствии , в действующем законодательстве.
Вот надо исполнять законы. Плохие они , хорошие - исполнять. Иначе хаос, война, смерть ни в чем не повинных людей.

sergeev (00:18), какой то слабенький из тебя троль. Иди потренируйся. Придешь, проверим

болт (09:47), я согласен, законы нужно соблюдать, иначе зачем нужны законы.
но бывают ситуации, когда власть захватывает группа людей, которые защищают исключительно свои интересы. судебная власть, правоохранительная, контроль сми, исполнительная власть – один большой коррупционный клубок. как выходит из таких ситуаций? кто пытается выступить против – либо игнирруются в судах, либо даже не доходят до судов, либо вообще пропадают на улицах и их больше никто не видит. законные способы не работают. как тогда поступать?

есть еще вот такая штука:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ... %D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Лелик (10:57), ну вот скажи мне, что вы с товарищем до меня доебались? переходите на личности, пытаетесь задеть? если вас раздражают какие-то высказывания мои – парируйте словом. хотя б скажите, что именно вас триггернуло. если просто хотите меня задеть – реально, зря тратите время, ну не заденут меня анонимные никнеймы на сиськоблоге. вы меня можете только мучить моим любопытством – что же именно вас триггернуло. мне даже в лом реагировать на вас и отвечать грубостью. каждый уже ведь был послан нахуй не один раз. какая-то история про мышку и кактус. но с любопытством буду читать ваши ответы

sergeev (15:02), Преступая закон чем ты становишься лучше тех же узурпаторов власти?
Убей дракона и стань им.

болт (15:59), я согласен, что закон — святое. Но как выйти из ситуации? Терпеть и принять?
По ссылке там достаточно аргументов. Не буду перепечатывать.
Там, например, пишут, что восстание может рассматриваться как обязанность граждан, что бы свергнуть тирана. Что вы думаете?

sergeev (15:16), а с чего ты взял, что тригеришь ты либо твои высеры? Какие вопросы, такие и ответы, я тебе уже писал. Тренируйся, ты становишься скучным

sergeev (19:12), А было восстание, которое достигло цели и по результатам которого люди жить лучше стали? Незаконное свержение любой власти порождает еще большее беззаконие. И в результате всё равно приходится прибегать к законным процедурам.

болт (19:57), ссср подходит?

Лелик (19:32), Какие, блядь, вопросы к тебе или твоему тупому другу? С чего ты взял, что я должен тебя развлекать и делать не скучно? Кроме как послать тебя нахуй у меня к тебе другой идеи и развлечений нет. Но ты пиши мне, всегда рад ответить, ты уже знаешь каким образом.

sergeev (21:06), вот я и говорю, что ты скучный. Опять одно и то же.
А туда, куда ты пытаешься меня послать, по праву твоё. Не смею занимать твой трон

Лелик (21:46), договорились. надеюсь теперь отъебешься. хотя если не отъебешься - насрать )

sergeev (22:26), ктоб сомневался. Сиди на своём троне, можешь поскакивать. Но тролить нормально всё-же научись

sergeev (21:01),Мне кажется, что СССР, это не совсем тот вариант, на который рассчитывали при перевороте. Ну и сам переворот если был довольно мирным, то последствия, в виде гражданской войны - ужасающими. Полностью разрушенная Экономика страны, погибло и умерло от болезней и ран более 10% населения страны. Эмиграция наиболее грамотных специалистов затормозила развитие страны на годы, если не десятилетия.
По прошествии 70 лет страна развалилась на части и строй, завоеванный такими жертвами, ушел в небытие.
Оно того стоило? Этот чудовищный эксперимент должен был показать всему миру, к чему приводит восстание. Однако все предпочитают учиться на своих ошибках.

Лелик (00:48), развал ссср и рф в 1991? не было закона, по которому можно было бы развалить ссср. если бы соблюадли закон, то ссср так бы остался до сих пор.
французкие революции? и их колоссальные последствия? да, за будущее свое, будущих поколений нужно сражаться. это тяжело, больно, люди умирают даже.
вся история человечества – это история восстаний, войн, борьбы. в каком-то идеалистическом мире можно жить только по законам, где нет тирании, которые используют законы в своих интересах, создают новые, которые угнетают справедливость и эксплуатируют массы, создавая причины этих восстаних.

Лелик (00:48), я не считаю, что если человек тупой или долбоеб, то на него нужно обижаться, ругаться или злиться. мир прекрасен своим разнообразием. я люблю мир и все его разнообразие. в этот раз нахуй даже не пошлю

болт (09:47), я вот даже настаиваю, что с тиранией нужно бороться любыми способами. даже не нужно, я обязаны. иначе тирания – будет наносить вред тебе, твоим детям и внукам. и если ты просто завалишь свой пиздак, потому что законы и все такое и самоуспокоением подавишь своё я, то ты отвественнен за страдания своих потомков, потому что себе объяснил, что так надо и так правильно.
твоих детей будут убивать по закону, насиловать, потому что отец в свое время решил, что нельзя нарушать закон, потому что это плохо. вот как раз принести себя в жертву в борьбе с тиранией, что бы твоим потомках жилось лучше – вот это достойно и уважительно. а иначе жизнь – просто жизнь растения – нужна вода и солнечный свет.
есть соблазн убедить себя, что по этому хуёвому закону, который создает тиран для оправдения своей тирании, жизнь именно у тебя будет нормальная, ты не будешь нарываться лишний раз на проблемы и между струек пронесет, но как показывает практика – почти ни кому не удается уйти от негативных последствий тирании, подавления или угнетений. а если даже и выйдет – жизнь слишком коротка, что бы прожить её тараканом.

sergeev (12:26), Если ты начинаешь лютый пиздец с неизвестными перспективами и неясными целями, то твоим детям и внукам разгребать придется то, что ты нахуевертил. И какими словами они тебя поминать будут, я даже стесняюсь их произнести.
Я против любой вооруженной борьбы на той земле, где я и мои внуки живут. Охота повоевать - пиздуйте вдаль, мало на земле войн, найдется для тебя окопчик.

болт (12:51), а какие перспективы при лютой тирании? научить детей ходить опустивши голову? и терпеть поджопники и удары в лицо, потому что иначе – неизвестный лютый пиздец? типа, от поджопников и унижений никто еще не умирал (ну или в тех машстабах, которые могли бы быть при восстаниях).
ты ведь понимаешь, люди восстают не от великого желания повоевать, а для того, что бы защитить или улучшить свое положение или своих потомков.

ну это такие мыслительные эксперименты и каждый добавляет краски в своем эксперименте. я, естественно, добавляю красок в свою картину мира, а ты – в свою.
цель – поразмышлять, обменяться мнениями. я не переубеждаю и не доказываю ничего, если что.

sergeev (13:59), Вот в перестроечные годы нам втирали про тотальный беспредел времен Сталина. А ведь тогда люди просто жили, работали, детей воспитывали. Женились. Просто жили. И похуй им эти репрессии были. Не всем, конечно же, но основной массе похуй.
Сильно тебе нужна свобода митинговать, когда у тебя ребенку месяц-другой, жена в декрете и ты не олигарх вовсе? Да тебе до подушки бы добраться и чтоб ночью еще не подняли.

Это случайно мы не в политоту съехали? А то забанят нафиг и навечно.
Или это за жизнь?

болт (16:16), это один из способов управления массами. когда у людей сытая жизнь, когда они не выживают, а есть излишки, ездят на море в отпуска – есть время задуматься о разном, почитать книги, посмотреть кто как живет, расширить кругозор.
когда люди встают на работу в 6 утра, после работы в магазин, уроки с детьми, уже и особо не до кругозора. максимум - в 21:00 программа время и спать. а на выходных – на даче убиваться, потому что других развлечений нет.
поэтому тирании не заинтересованы в уровне жизни чуть выше среднего.
но тут миллион нюансов, очень по разному бывает, но это к вашему примеру.

я вот наоборот максимально упрощал – жизнь таракана, но жизнь, или борьба за лучшую жизнь свою или хотя бы своих детей, но можно умереть.

болт (16:18), ну вы пробуйте не сваливаться, теоретизируем. тут хз где грань между политотой и нет

sergeev, ладно, признаю, удивил. По сути твоего спича.
А напомни ка мне, когда это масса людей, восставала по воле массы людей, а не по подстреканию следующего тирана? Ну это так, немного утрируя.
Как заранее узнать, что очередной предводитель не тиран? И бывает ли предводитель нп тиран вовсе? К чему приводит "мякгий" предводитель, надеюсь не надо объяснять?
Так что повторюсь. Учись тролить лучше.

sergeev (17:39), Ну, всё правильно, а когда выходишь из этой гонки: дети подросли, денег стало побольше, быт устаканился, то какой смысел идти на баррикады. И уже довольно фиолетово, кто там у власти и сколько наворовали чиновники.
Лелик (18:07), А было такое в истории, чтоб на восстание народ не следующий тиран подбивал? Те же французы знатно порезвились на развалинах Бастилии.

болт (18:33), удержание достояний восстаний – это уже следующий этап, не менее простой.
"Революцию задумывают романтики, совершают фанатики, а её плодами пользуются проходимцы".
Это не повод терпеть всю жизнь тиранию и даже не задумываться о том, что может быть иначе.

А по поводу гонки – тебе может быть не фиолетово, как будут жить твои дети и внуки. И для тебя это уже важнее, чем личная безопасность. И у тебя есть ресурсы, опыть, знания.

Это весь спич выше – про жизнь по закону или все-таки отходить от закона, когда он работает на тирана. Ну или есть ли какие-то исключения. Вот, например, устав УК РФ, Статья 42:

"Лицо, совершившее преступление во исполнение заведомо преступного приказа или распоряжения, подлежит уголовной ответственности. Невыполнение заведомо преступного приказа или распоряжения исключает ответственность."

Тут по закону пишут, можно не выполнять закон )

болт (18:33), ну так и я про то же. Народ(масса людей), без предводителя может только морду кому нибудь набить, а потом выпить вместе. И это не стёб и не унижение. Только под подстрекательствами очередной личности, возможны массовые движения.
Мне, как части народа, проще принять очередного тирана, и понять возможности улучшения качества своей жизни и благосостояния своей семьи.
Стлин, как самый названный тиран, посадил, казнил и наказал большое колличество людей. Но! Качество жизни народа в общем улучшалось. Зарплаты росли, цены опускались.

И пока мы не скатились в политоту, на этом стоп. Дальше бан