я бы так не хотела))

Ну... я бы тоже =) Автор не учел нескольких моментов... В частности, с каждым годом будешь становиться все тупее и жизнь закончится оргазмом, но не твоим... =\

Mikotaj (17:06),

нет, умнее.

у людей ай-кью с возрастом падает.
например до инста он выше чем после. а к старости вообще в маразм впадают.

дети же как раз очень смышленные и схватывают все на лету.

Имперская Разведка (17:11), Тогда уж сообразительнее. Но проблема в том, что опыта с каждым годом будет становиться все меньше и меньше.
Чтобы быть умным, нужно уметь пользоваться своими мозгами и теми знаниями, что в них хранятся. А маленьким этого не хватает.

Mikotaj (17:16),

ну так ты не путай теплое с мягким

есть умный-тупой,
а есть эрудированный-необразованный

Имперская Разведка (17:19), Ну вот и не путай =) Понятие "ум" подразумевает несколько больше, чем сообразительность.

Mikotaj (17:23),

ум принято измерять в АйКью, а это показатель того, насколько быстро человек может решать задачи. т.е. насколько быстро он соображает.

и очевидно, что слово тупой означает

4. перен. Неспособный, непонятливый, несообразительный.
http://slovari.yandex.ru/dict/ ... %D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%B9

так что тупыми люди обычно становятся именно, чем ближе к старости, а не наоборот

Ты у детей и у взрослых собираешься мерять IQ на одних и тех же тестах? По меньшей мере, это не разумно.
В своем последнем рассуждении ты теряешь причинно-следственную связь. При нормальном развитии событий, маленький ребенок не может быть тупым по причине того, что у него еще небыло возможности отличиться и у него еще все впереди. В данной же гипотетической ситуации, положение ребенка сродни положению старика в плане мыслительных процессов, когда у одного "еще не...", а у другого "уже не...". И в данном случае, у ребенка будет именно "уже не...". А значит, он тупеет.
Холивар! =))

Mikotaj (17:58),

я говорю о том, что скорость мышления с возрастом падает. не гипотетически, а практически.

Имперская Разведка (17:39), И не путай процесс и состояние. "Тупеть" означает быть не настолько умным, насколько был день (месяц, год) назад. "Умный" или "тупой" понятия относительные и означают умственные способности относительно некоторой средней величины в некотором обществе. И среди тупых есть свои умные. А "умнеть" и "тупеть" означает всего лишь направление движения на прямой "умный"-"тупой" и нисколько не говорит о личных качествах того, о ком говорим..
Как я уже говорил, ум - понятие сложносоставное, ибо при решении задач. которыми измеряют человеческое IQ, человек пользуется не только возможностями собственного мозга логически мыслить, но и приобретенным опытом. И если человек начинает терять свой опыт, то, каким бы умным он ни был, он тупеет.
Как-то так.

Имперская Разведка (18:14), у детей опыта мало. Банального жизненного опыта.
И, если ребенок с возрастом становится умнее, доходя до какого-то предела в своем развитии, то, если прокрутить пленку назад, то он... тупеет. =\

Mikotaj (18:18),

нет, при тестах на айкью опыт не имеет значения.

Mikotaj (18:20),

не, он не становится умнее.

он становится опытнее, и строго говоря поэтому - тупее. )

Mikotaj (18:20),

просто вспомни себя в детстве, или возьми кого-то, кого ты знал в детстве и знаешь сейчас, и посмотри что к чему

вспомни себя в начальных классах, в старших классах, после института.

и тоже сравни

Грудной ребенок может решить задачи по определению IQ? Или, в твоем понимании, он на столько умен, что такие мелочи ниже его понимания? =)

Mikotaj (18:36),

при чем тут грудной ребенок?

я говорю о тенденции на протяжении жизни.

а то что он еще не научился говорить и писать - не значит что у него айкью не выше, чем у тебя. потому он освоит речь, например, быстрее, чем освоил бы ее ты, если бы тебе пришлось бы заняться этим сейчас.

. (18:39),

нет, база знаний не имеет отношения к понятию умный, можешь посмотреть в словарях.

к понятию ум, умный имеет отношение только мыслительная способность, скорость мышления.

ладно, я думаю, что свою точку зрения высказал достаточно понятно даже для того, чтобы ее понял взрослый ))

остальные могут иметь свои точки зрения, не соглашаясь со мной )

. (18:54),

я же уже писал выше.

айкью - показывает насколько быстро человек может решать задачи. это никак не связано с жизненным опытом.

приведу аналогию.

ум - это процессор.
айкью - тактовая частота процессора.

они не зависят от того, есть ли информация на винте.
насколько эта информация верна.
и все такое.


вы путает ум с эрудицией, образованностью, житейским опытом.

тест же на айкью состоит из задач, которые максимум что требуют из знаний - знание дробей, ну и конечно знание языка.

это просто куча довольно простых задач.

чем больше решил за полчаса - тем выше айкью.

скорость мышления - величина измеряемая и абсолютная.

измерить же жизненый опыт с точки зрения его ценности - не представляется возможным, поскольку это как раз величина крайне относительная и связанная с какими-то конкретными областями применения.

так вот, о чем я вообще сказал изначально.

с возрастом тактовая частота процессора человека - падает. почти всегда.

т.е. его скорость мышления уменьшается.

т.е. он становится тупее.

Я - гений, и пох :)

. (19:51),

не, в тесте на айкью задачи именно стандартные.
какое из пяти слов лишнее,
скока стоит метр веревки, если 2.8 метра стоят 5.6 руб.
и так далее


нестандартные задачи - это уже из области гениальности и таланта, что к делу не относится.

собственно я говорю об официальном тесте на айкью, разработанным оксфордским универом

а вообще, я смотрю, весь спор лишь о том, что считать умом и кого считать тупым.

и тут не спорить надо, а посмотреть в словарях и разобрать, что означают эти понятия.

микотаюшка, я с тобой!!))))

fred perry (21:27),

ыыы,

это, конечно, меняет дело )))

Имперская Разведка (20:41), наконец-то))

fred perry (21:29), чмак! :)

. (09:11),

посмотрел первые три вопроса - одинаково доступно как для 5тиклассника, так и для 50летного. )