Люблю подобную хорошо подробную статистику с ссылками, с расписанием подсчетов. Совсем другое когда цифры взяты из головы и выделены жирным шрифтом дабы сразу можно было, ссылаясь на них, кричать "Что же творится! Бюджет в минусе!!! Да еще и половину доходов разворуют!!! Ватники, кругом одни ватники!!!"

амерская "столи ваниль" - с каких пор в россии она есть?!

я и пишу в тагах "спорно" (не с порно)
;)

Hinni (12:28), у Кривоногова в лекциях есть такой же расчет, выполненный для советских времен — когда ВСЯ прибыль с бутылки доставалась государству, а не только небольшой процент в виде налогов и акцизных сборов. там показано, что даже при таких условиях это был очень увесистый минус для бюджета. естественно, что теперь, когда львиная доля прибыли идет в частные руки, минус значительно вырос в процентах.

а поскольку производство и продажа этих изделий с одной стороны являются сверхприбыльными, с другой — разрешенными (в отличие от продажи гашиша или игровых автоматов, например), то занимаются этим все, кому не лень, да еще и нехилые деньги на лоббирование тратят. как это происходит, можно было увидеть, скажем, в ноябре 2014 на примере киевского горсовета, когда хотели принять всего лишь небольшую и вполне логичную меру безопасности — запретить продажу алкоголя ночью. присутствующим на заседании журналистам удалось заснять планшет одной из депутатов с перепиской: "в магазинах однозначно нельзя запрещать. Wine House против. берем за основу на уровне идеи и направляем на доработку"

svetophil (13:33), Но ведь все посчитано сильно утрировано. Вот например статья "доходы в России" не учитаны НДС, походные налоги, налоги пенсионного фонда для всех работников начиная с производства и заканчивая продавцом в магазине и это ведь рабочие места и многие другие косвенные вещи. А в расходы 100% берется все подряд и из-за употребления легального и нелегального алкоголя, плюс взяты зарплаты сотрудников, но это же глупо, потому что людей нельзя выкинуть из индустрии, им некуда будет идти, а так они тоже платят налоги. ДТП, пожары тоже странная статья расходов, я не думаю, что пьяные сжигают гос имущества на 27,2 млрд. рублей в год, всяко если они жгут свои дома и имущество то и платят они, а не бюджет России. И придраться так то можно к каждому пункту, но эти особо выделяются своей странностью.

ого, уже 18.00, пойду куплю шампусика, до 23.00 надо успеть ;)

Hinni (13:50), Фшика в том, что люди пить не перестанут- участвует в этом государство или нет. Остальное лирика :)

GpeG (14:50), А как же пример ОАЭ?

GpeG (14:50), люди не перестанут пить вообще, но это не повод не работать над тем, чтобы за каждый отдельно взятый период пили меньше, чем за предыдущий. вы же не перестаете убирать дома из-за того, что все равно появляется мусор?

пример — сигареты. что сделано с 2012 года на Украине? на самом деле не так уж много:
1. полный запрет прямой рекламы табачных изделий (к сожалению, не распространяется на разные "креативные" стенды с подсветкой в магазинах и ларьках, которые это добро продают)
2. реально действующий запрет на курение в заведениях общественного питания и отдыха.
3. введение предупреждающих картинок на пачках сигарет (правда, весьма скромных, но все же картинок).

остальные антитабачные меры пока не доведены до работающего состояния. и всё же, даже эти мелочи работают: за один лишь 2014 год количество курящих мужчин упало с 45 до 42%, женщин — с 11 до 9 %. и это в стране, где еще N лет тому назад среднему взрослому мужчине почти не приходило в голову, что можно не курить.

то же самое и с алкоголем и другими товарами: если производить и продавать выгодно, и никакие контрмеры не принимаются, то любой нормальный предприниматель сделает все, чтобы покупали больше.

соответственно, надо ставить больше акцизные сборы, чтобы это становилось менее выгодно, вводить больше действующих ограничений в местах публичного употребления, пресекать "хитрые" формы рекламы, понятно рассказывать на упаковке о последствиях употребления (лучше в картинках), и давать там же, на упаковке, разборчивые адреса сайтов и номера горячих линий, где людям помогают освободиться от этой байды.

это порой тяжелая работа, но ее стоит делать. скажем, недавно был проект прибрать с телеканалов "скрытую" рекламу алкоголя в виде "спонсоринга" (на самом деле обычная реклама, просто нельзя показывать, как люди пьют). а вони-то сразу сколько поднялось...

* * *

возможно, кто-то скажет, что когда сложнее делать и продавать что-то легально, появляется больше подделок. и вот что я думаю по этому поводу:

1. какая разница, если в результате действительно намного меньше народу бухает?
мне, например, приятно, что сейчас в подъездах валяется меньше шприцев, чем в девяностых, и как-то пофиг, что кто-то где-то купил подделку и умер.

2. это даже хорошо, что будут подделки. если человек увидит, что сосед отравился какой-то бормотухой, и узнает, что бутылка была куплена в обычном магазине под видом настоящей водки, так может он потом дважды задумается, нужно ли такое счастье вообще? а если хоть раз всерьез задумается — то есть надежда, что и ответ найдет.

svetophil (16:16), Кнут работает только вместе с пряником. Такие дела. А чем запреты кончались - все знают.

Hinni (16:01), а как же пример сферического коня в вакууме?

GpeG (18:44), и чем же? когда именно кончился запрет на питье за рулем, например?
или запрет на алкоголь на работе (во время рабочего для и перед его началом в большинстве компаний)?

а ведь отдых — ничуть не менее важное для человека занятие, чем то же вождение автомобиля :)
например, в ближайшую к нашим дням активную антиалкогольную кампанию, в 80-х, люди в кои-то веки оглянулись вокруг и спросили себя, а что бы такого интересного замутить. и получился довольно заметный бейби-бум. настолько заметный, что даже я соизволил на свет появиться :)

одним словом, сам по себе здоровый отдых — это и есть лучший пряник. к сожалению, в некоторых кругах общения об этом уже забывают... в том же примере с сигаретами, даже многие курильщики в конечном итоге обрадовались, что теперь в ресторанах можно вздохнуть свободно.

а если уж о целых странах говорить, то в 41-й, насколько я слышал, сейчас успешно продолжается сухой закон, а где-то в 80-и — очень серьезные и заметные ограничения на спиртное. в сумме это около 2/3 населения земного шара.

svetophil (23:32), и нам за них отдуваться приходится...

Safich (00:59), :) да кто ж вас заставляет-то? :)

Hinni, GpeG, +1
вообще, радует уровень обсуждения
svetophil (23:32), ой-ё-ёй. как мысль удобна для оскорбительного спича. так послушаешь, так весь бейби-бум только от того, что от алкашей бутылку забрали.

mxx (02:14), ничё оскорбительного, просто статистика.

в данном случае, конечно, пофиг на алкашей, им и настойка боярышника норм. а вот то, что бутылку из рук забрали еще и у хороших, нормальных людей, которые просто не знали, что им делать, и пили только потому, что "так надо" — вот это действительно полезное дело и отличный вклад в общество.

svetophil (03:45), бутылку не забрали. водку продавали. количество ограничили.

GpeG (18:46), Ты же говоришь, что люди не перестанут пить независимо от позиции государства, а ОАЭ государство занимает позицию против употребления алкоголя и там практически не употребляют алкоголь.

svetophil (23:32), Вот если перейти на пару личностей из жизни. Знаю я пару девушек, которые не употребляют алкоголь ни в каких обстоятельствах. Так они относятся к пьющим людям будто они какие то монстры и не важно пьет ли человек раз в месяц или каждый день, то он человек так скажем второго сорта. А сами ничем абсолютно не интересуются и не занимаются. Приходят домой после учебы в универе сделают лабы, курсачи и на этом учеба заканчивается. Книги они не читают потому что это скучно. Смотрят сериалы, "смешнявки" на ютубе и этим ограничиваются. К чему я это говорю. Бутылку у них так сказать забрали, а что делать без нее не сказали. Они могут делать только, что им скажут и не больше. Сказали в универе сделайте то и это, они сделают, сказали родители, что то сделать, то они и сделают, а если приказа нет, то ничем от алкоголиков существенно не отличаются, так же "просматривают" свою жизнь на ютубе/другом развлекательном интернет сообществе. Конечно это не все такие, но как факт, что такие существуют.

Hinni (10:09), я так понимаю, мало того что не пьют, так они еще поди не дают! ))

Или же алкоголь у многих заменила индустрия игр, люди вроде бы не пьют, но все свободное время заменяют на "фарм" онлайн ценностей и покупают на реальные деньги пиксели. И когда такие люди учатся в университете, то голова у них занята не решением каких либо реальных задач, а проблемами в онлайн сфере и в результате достижениями они так же не блещут, хотя вроде бы не пьют. Опять же не у всех. Но многие не знают как поделить свободное время на отдых и работу. Отдыхать надо это бесспорно, но большинство отдыхает, так что не успевает уставать.

mxx (10:15), Верно подмечено, только после после свадьбы!

Hinni (10:09), извини, не в курсе про ОАЭ, не был там. Может они как финны в другую страну за выпивкой ездят или лёгкие наркотики употребляют. В любом случае я говорил про Россию.

svetophil (03:45), если забирать бутылку, то надо что-то дать взамен - иначе очень плохо будет. И замену эту лучше плавно производить, без резких движений.

А про запреты, посмотри хоть на Европу и сигареты. Купить можно с диким геморроем за 5 евро/пачка, курить почти везде запрещено, но почему-то на каждом углу дымят как пароходы и бросать не собираются.
Пар стравливать надо и пачка сигарет в день или литр пива по пятницам дешевле и быстрее, чем спорт или туризм. Печально, но факт :(

mxx (04:01), дак продукт-то в принципе полезный. на настойки иногда нужно, или помыть-протереть что-нибудь. просто когда ее становится слишком много, ее уже не знают куда деть, и поэтому пить начинают о_0

Hinni (10:09), т.е. здесь алкоголь представляется как некая превентивная мера от игромании и социальной апатии? если так посмотреть, то я игроманом должен быть, что ли? :)

в отношении к пьющим людям, конечно, инстинктивно появляется некоторая осторожность: если хоть раз видишь человека сильно бухим и творящим какой-то неадекват, потом само по себе проскакивает чувство опаски, мол, а вдруг я к нему сейчас приду, а он там такой? или, скажем, если видишь, как вроде бы здоровый и успешный человек добровольно покупает и употребляет вещества, помогающие "отключиться", невольно спрашиваешь себя: "ему что, прям настолько не нравится эта реальность? если что-то гложет — почему это просто не изменить, или не поделиться с кем-нибудь?"

естественно, общение с пьющими на этой почве немного ограничивается — и тем больше ограничивается, чем больше они пьют. с бомжами и гопниками, к примеру, оно уже в крайней степени ограничено. тем не менее, в большинстве случаев это не мешает видеть и ценить в человеке что-то доброе и светлое — и в этом смысле каждый в чем-то выше, чем я, у каждого чему-то можно поучиться.

бывает, конечно, какой-то период неофитства, когда человек недавно ознакомился с каким-то пропагандистским материалом. но ведь это — обычные помехи переходного процесса, их можно простить. боль мгновенна, исцеление вечно :)

GpeG (12:03), Честно сказать, я тоже не был в ОАЭ, но как пишут, что за появление в нетрезвом виде можно сесть в тюрьму, а так в продаже имеется для туристов, в ресторанах и подпольно, но везде довольно дорого "цены на разливное спиртное кусаются: бокал пива стоит около $4-5, а один «шот» водки (около 30 г) — $6-8."

svetophil (12:24), Ни в коем случае алкоголь это не средство борьбы с игроманией и социальной аппатией)

svetophil (01:20), это же "закон сохранения потребления алкоголя" =)
З.Ы. С марта не пью... местами скучно)

svetophil (12:24), Safich (15:16), вы что вообще не пьете??

mxx (15:25), с марта вообще... отлично себя чувствую... по рому скучаю иногда да, но в целом всё великолепно)

Safich (15:51), детей делаешь, экс-алкаш? ))

mxx (16:16), планируем заняться этим вопросом))

mxx (16:16), ... и бывших не бывает)

mxx (15:25), да, уж скоро 6 лет как вообще совсем.

кстати говоря, никогда особенно этим не увлекался, только около года пробовал квасить (ну, типа, бурситет закончил, взрослый стал, че это многие вокруг пьют, а я нет?)

потом в 2009-м уехал надолго в Польшу, увидел, как там молодежь бухает — бессмысленно, беспощадно, и ВСЁ ВРЕМЯ. без пива с друзьями встретиться и провести время невозможно, потому что как это вообще?
тогда и вернулся к естественному состоянию — состоянию опьянения жизнью, а не всякого рода стремными жидкостями :)

svetophil (18:51), у нас широко развита культура потребления алкоголя. без него почти невозможно ничего. нужно быть сильно с краю мейнстримового движения чтобы абсолютно не потреблять.

mxx (19:01), я че-то не склонен употреблять слово "культура" в этом контексте.

дома, кстати, вообще никаких проблем с этим. большинство из тех, с кем регулярно общаюсь, либо не пьют вообще, либо пьют редко и довольно умело это скрывают :) обычный же интерфейс общения не предполагает алкогольных напитков.

этот новый год, кстати, встретил на отличном организованном [НЕ религиозном] мероприятии, где никаким спиртным и не пахло. человек 40 было, отлично встретили. правда, на праздник пришлось аж в Киев ехать, но это уже подробности. да и кроме того, яркий пример заразителен :)

svetophil (19:27), где это такие безалкогольные свадьбы проводят? и что вы там курите? ))

svetophil (19:27), Подробности проведения были бы очень интересны. И чем можно время занять в компании молодых людей с девушками без алкоголя?

Hinni (00:09), свингер пати, свингер пати, здесь за секс никто не платит!

mxx (20:51), безалкогольные свадьбы проводят много где. Правда, на моем опыте, на них больше драк.

Hinni (00:09), вы не поверите, чем занимались наши отцы и матери лет тридцать назад. В клубы всякие ходили, и отнюдь не только танцевальные.

mxx (20:51), откуда вообще тема про свадьбы? это ж Новый год был :)
и естественно, никто ничего там не курил.

кстати, при вопросе про курево невольно вспомнилось одно забавное "заряженное" польское видео —

я бы тоже ответил так, как он (с той лишь разницей, что собственно спортом не занимаюсь)

svetophil (14:16), это устойчивое словосочетание. безалкогольная свадьба. такой эпик фейл поры сухого закона

mxx (14:31), mxx (14:31), а че тут фейлового? я считаю, что если уж где алкоголю точно не место, так это на свадьбе. как-никак, серьезное дело, оно должно сознательно делаться. и вообще, собирать всех на свадьбе всех вместе — это, как по мне, непродуктивная идея. лучше бы разделить, к примеру, таким образом:

1. Собственно свадьба. Только для жениха и невесты, это ведь их личная жизнь. Лучше где-то подальше проводить, в каком-то живописном месте, и никому не говорить (вот как у Станислава Сергеича на fb относительно недавно были свадебные фотки из Испании). И никакого алкоголя.

2. Вечер поздравлений для родителей. В идеале организовывается самими женихом и невестой, чтобы показать, что они уже семья и хоть что-то уже вместе могут сделать. Поскольку родственников не выбирают, особо упирающимся рогом в крайних случаях можно разрешить приносить с собой бухло.

3. Вечер поздравлений для друзей. Может организовываться как самими молодоженами, так и кем-то из друзей. Хороший вариант — провести где-то на природе, если только не сильно холодно вокруг; можно "забить" небольшой частный отель где-то в Карпатах, музыкантов с собой взять, каких-то экскурсий в программу добавить (прям на Говерлу лезть в день праздника не обязательно, но пару часов походить с экскурсоводом по лесу еще никому не помешало; многие также на горном трамвайчике катаются, и т.п.). Бухло снова неуместно.

это, конечно, идеальный вариант, который в реальной жизни меняется с поправкой на реальных людей и обстоятельства. к примеру, у меня в городе есть знакомые подрядчики, которые могут быстро и недорого организовать трансфер и отдых в Карпатах, но ведь не у всех они есть.

да, "безалкогольная свадьба" звучит не очень, будто у человека что-то важное отняли. гораздо лучше — "трезвая свадьба", "эко-свадьба", "живая свадьба", и т.п. но как по мне, эпик фейл — не столько в самой фразе, сколько в состоянии, когда мозг закостенел настолько, что даже самые важные в жизни события делаются на автомате под непонятно чью дудочку. как говорится, think for yourself and question authority.

svetophil (16:41), потому как иной культуры нет. алкоголь давно и прочно закрепился не только в нашей культуре. это для всей европы характерно. чехи, немцы с пивом, ирландцы и шотландцы с вискариком, макаронники и лягушатники с винцом...

mxx (23:17), обрати внимание: ты сейчас перечисляешь только белые народы, а белых людей сейчас осталось всего 8% от мирового населения (и цифра продолжает ползти вниз). так что в каком-то смысле это уже капля в море.

впрочем, не стоит преджевременно терять надежду. мне вот в свое время казалось, что у меня на кухне давно и прочно закрепились тараканы, но где они теперь? :)

все может меняться, особенно в жизни отдельного человека и кругу его общения и влияния. главное - не опускать руки и действовать.

svetophil (02:00), это все потому что небелые получили на халяву достижения белых. и теперь размножаются как на ксероксе. а мы ждем войну.