и... это был кусочек чего-то, да? или формат крео такой?

второе. )

объясните, плиз, как обычно относятся неженатые к своим женатым друзьям? вернее не к ним самим, а вообще к факту женитьбы? неужели действительно "пропал парень... окольцевали..."?

simka (15:34),

да это скорее юмор просто такой. в данном случае атсылка к Челентано в фильме "Урощение строптивого".

simka (15:34), именно так и относятся. потому что даже если первое время женившийся чайник ещё как-то старается не выпадать из привычного круга друзей и общения, то потом всё равно неизбежно пропадает. когда-то я думал, что знаю исключения из этого правил. но после того, как у них появились дети, я понял, что исключений не бывает.

и это вполне объяснимо: другие приоритеты, другие цели, и т.п. :/

Имперская Разведка (15:43), меня это интересует не касательно твоего креатива, а вообще

yegorka (15:45), ну почему "пропал"? почему "окольцевали"? если он так счастлив, он же не будет создавать семью с друзьями, а это все-таки довольно логичное развитие событий его жизни.

simka (15:48),

1. ну типа ревность своего рода - раз.
2. досада, что человека потеряли

simka (15:48), почему "окольцевали" - понятия не имею. никогда так не говорил.

я отвечал про "пропал". потому что физически пропадает человек: всё реже созваниваемся, ещё реже видимся, и в итоге - тока по праздникам или если случилось чего.

почему-то редко такое слышишь от девушек в отношении своих подруг. Вот моя лучшая подруга вышла замуж 2 года назад, я была свидетельницей на ее свадьбе. Да, мы сейчас видимся чуть ли не раз в год, созваниваемся хорошо, если раз в месяц. Но я как-то не досадую по этому поводу... Это же неизбежно. К тому же человек может "пропасть" по совершенно разным причинам - переехал в другой район, поменял работу, уехал в другую страну и т.д. Причин масса может быть.

simka (15:59), я не идиот. если б человек, женившись, пропадал из-за переезда, я б так и сказал. а так - живут там же. те же. но уже своими делами и заботами, не пересекающимися с прежним кругом общения. потому и нет человека. пропал.

и не сравнивай с бабами: как не зайдёшь к кому из женатых друзей, так либо жена на телефоне с подругой висит, либо в разговоре "ой, а мне наташка говорила", "ой, а катька вчера, када звонила" или "мы с ауричкой завтра в "метро" идём"... :)
а вот муж ейный как раз наоборот: "ну что, как там наши?", "кого видел?", "и где щас тусуетесь?"...

любимая женщина стремится собою заполнить мужчину ВСЕГО, вытеснив и друзей, и подруг. но не ВСЯ, оставляя себе толику прошлой жизни. разные - в разной степени. но отличия - налицо: как раз вот им ты сейчас и удивляешься :)

yegorka (16:07), во-первых, я говорю не о случае "женившись, пропадал из-за переезда", а "не женившись, пропадал из-за переезда". Во-вторых, в моей жизни почему-то получается все не так. Например, я не вижусь с подругами, не общаюсь с ними, зато почти каждый выходные у нас дома тусят друзья моего Сереги. Тебе, видимо, "бабы" такие попадались. Это естесственно, когда женщину интересуют только шмотки и сплетни, потому что эти вещи можно обсудить только с такими же женщинами.

кстати, "отдаление" человека начинается еще с того момента, как он начинает работать, вот со своими универскими друзьями я почти и не вижусь, все работают, все заняты.

simka (16:12), не понимаю, что такое "не женившись, пропасть из-за переезда", если это не переезд в другой город/страну. блин, нам же не по 14 лет, чтобы кучковаться по территориальному признаку!

и при чём тут мои бабы/девушки/чувиху/приятельницы/женщины/подружки (выбрать по вкусу)??? уж поверь, что за последние десять лет достаточно много друзей-приятелей попереженились и половинки у них слишком уж разные, чтобы на всех разом оптовый ярлык вывешивать :)

но результат - неизменен. а у вас с серёгой дети есть, кстати?

simka (16:19), ну вот о чём я и говорю: переход человека от холостой жизни к женатой - такой же этап как переход от школьной к университетской, от университетской к рабочей... на каждой из этих ступенек теряешь старых друзей и, возможно, находишь новых.

yegorka (16:22), вот и я о том! не только женитьба человека это делает, есть еще множество других факторов. Но никто почему-то не досадует, что вот... поступил в универ, пропал человек. :) Да, сначала ты скучаешь по своим друзьям, вы еще как-то пытаетесь сохранить отношения, видеть друг-друга почаще, созваниваться, а потом связь почти теряется. Правда, бывают приятные исключения, когда дружба сохраняется. Просто зачастую она держится на общих интересах, а когда они пропадают, то и дружба тоже теряется, причины тут уже не так важны, почему эти интересы изменились (была это учеба, работа или женитьба). Вот у меня есть лучшая подруга, я вижу ее приблизительно 1 раз в год в течение 2-х недель, потому что живет она в твоем родном Кишиневе. Мы дружим 14 лет, за это время у нас очень поменялись интересы, поменялись места учебы и работы, поменялись вкусы на музыку и одежду, поменялись бойфренды, все поменялось. Но наша дружба изначально строилась не на этом, поэтому она остается и по сей день. И даже когда у меня появятся дети (пока их нет, только кролик :) ), я уверена, что мы все равно с ней будет дружить.

simka (16:28), но тогда, собственно, о чём спор-то? ;)

yegorka (17:36), ну как, о том, что все не правы :)))). Просто я хотела сказать о том, что женитьба - далеко не единственная причина отдаления человека, но ее обычно выделяют как-то. И еще, что если дружба построена не просто на взаимных интересах, то ни одна из причин на нее не подействует. Настоящий друк, он всегда друк, даже если женат.

...но видишь ты его существенно реже. факт :')

yegorka (17:43), ну и что, я ж говорю - причин, по которым ты можешь его видеть реже, их много. Но если дружба настоящая, то вы не потеряетесь.

simka (17:47), короче, слово "пропал" в контексте женитьбы мы немного по-разному воспринимаем, да?

yegorka (10:25), ну да, видимо. Когда не можете встретиться, то существуют другие способы общения. Конечно, это не то, но лучше, чем ничего.

simka (12:32), гы, пивка попить по телефону :)))

realasterix (12:36),

гыгы

realasterix (12:36), а что все общение сводится к "попить пифка" вместе? это у меня не чувства юмора нет, это просто больная мозоль. Потому что на деле почему-то правда так получается...

simka (12:48), за пиффком общение идет легче и непренужденней.

realasterix (12:57), вот я не понимаю... если это ДРУГ, то с ним общение всегда должно быть легкое и непринужденное. Я понимаю, на корпоративных пьянках все общаются легче и непринужденней, потому что они коллеги, а не друзья.

simka, прекращай нудить! ;)
а то ты мне напоминаешь metaforie из этого вот thread'а: http://naher-eto-vse.livejourn ... 720.html?thread=935600#t935600

yegorka (13:07), ацтань! даже смотреть не буду

да-да-да, я уже понял, что ДРУГ - это всегда ДРУГ, даже если ты видишь его раз в пять лет, у него трое детей и две работы, и общих интересов стало ноль ;)

yegorka (13:19), блин, да нет! Если он был ДРУГ, а не приятель, то такого не случицца. А если случилось, значит, ваша дружба была основана на общих интересах, а когда они изменились, то и дружбы не стало. блин.

simka (13:24), вот именно из-за этой дурацкой точки зрения я выше ссылку и привёл: там девушка упорно настаивает на том, что если между мальчиком и девочкой есть ЛЮБОВЬ, то всё остальное - побоку! ;-)

*напевает себе под нос*

если друк оказался вдруг...
и не друк и не врак - а так...

если сразу не раз-берешь...
плох он или хорош...

ты ему дай в табло - с наги...
атбери у ниво... деньгИ...

загони ему в грудь.. косу...
прикопай там - в лесу

yegorka (13:26), ну знаешь, я твою точку зрения дурацкой не называю. По крайней мере у меня есть живой пример того, как она не пропадает.

вот так всегда...

чуть забудешь текст - и приходицца придумывать самаму

Имперская Разведка (13:30), ниче, у тебя хорошо получается :)

simka (13:31),

спасиб )

simka (12:59), ты не понимаешь, это девушки могут общаться просто так, а парней, если они просто сидят на лавочке в парке. без ничего и беседуют, могут и непонять.

просто для нас слово "общение" уже подразумевает пиффко, рыбку копченую, ну или кто там что по крепче любит.

simka (13:30), ох уж этот женский метод ведения дискуссий...
пропадает не дружба. пропадает человек. с этим можешь спорить, но у меня таких примеров - как грязи. и если ты мне опять начнёшь рассказывать, как к вам друзья мужа толпами заваливают на выходных, я лишь повторю свой вопрос о детях.

кстати, а что ты мне доказать пытаешься? ты спросила, почему про женящегося говорят "пропал человек". я объяснил. ты мне теперь доказываешь, что это ни фига не так?

а смысл? мы ж сошлись уже на том, что это всё-таки так, но далеко не только женитьба бывает причиной подобного рода пропадания :)

realasterix (14:01), да я вообще с девушками тоже обычно просто так не встречаюсь... Просто я говорю к тому, что по аське тоже можно общаться и это делать не обязательно с пиффком :).

не, в аське можно договориться про встречу с пиффком, а так просто болтать это вряд ли.

yegorka (14:06), что значит "женский метод ведения дискуссий"? Да, мне не нравится, что ты называешь мое мнение дурацким. Это _мое_ мнение, оно не может быть дурацким просто потому, что ты с ним не согласен. И пол тут совершенно не при чем.
Могу повторить тебе свой ответ о детях - НЕТ у нас детей. Дети и женитьба не такие уж и связанные вещи, как может показаться на первый взгляд. Мы говорили с тобой не о них.
Я ничего не пытаюсь тебе доказывать, я наоборот попросила, чтобы МНЕ доказали, что фраза "пропал человек" действительно справедлива. Кроме того, я высказаю свое мнение, думаю, я имею на это право.
И я не знаю, с кем ты сошелся во мнении, ибо у нас с тобой даже разные взгляды на само понятия "дружба", соответственно и на ее "пропадание"

realasterix (14:20), ну ведь можно же узнать какие-то новости из жизни друг-друга и по аське? Или тоже не катит?

simka (14:23), в принципе можно, но тогда можно остаться без пиффка и рыбки, ибо отпадает необходимость встречи.

realasterix (14:25), гы :) ну вообще я это к тому, что если нет возможности встретиться, то уж лучше так (по асе), чем никак. Пиффко-то можно и с коллегой после работы выпить

simka (14:21), это значит, что на все мои агрументы ты пафосно декламируешь, что настоящую мегаДРУЖБУ ничего не испортит. получается, что я говорю в пустоту - ни на один мой аргумено ответных АРГУМЕНТОВ не было. это я и называю "Женским" методом. с мужской точки зрения он дурацкий, с женской - нормальный. одним словом, извини, раз уж обидел. я сёдня вредный и злой. каюсь.

а насчёт детей я спрашивал потому, что ещё в первом своём ответе тебя я писал: "когда-то я думал, что знаю исключения из этого правил. но после того, как у них появились дети, я понял, что исключений не бывает."

simka (14:23), не понимаю тогда где здесь "дружба" с большой буквы? тогда получается, что половина моих асечных контактов и добрая четверть ЖЖшных - мои "ДРУЗЬЯ"? :/

yegorka (14:35), во-первых, я "пафосно" ничего не "декламирую". Какие аргументы привел ты, кроме того, что у тебя куча таких "пропавших" знакомых? Я привожу тебе точно такие же "аргументы". По-моему, более "по-женски" вместо аргументированного ответа сказать что-то типа "сам дурак и ботинки у тебя дурацкие".
А насчет детей я повторюсь - это вообще другая причина, которая сейчас не обсуждается.
yegorka (14:37), и не надо путать. То, что ты общаешься каждый день с нами со всеми и с другими инетными контактами не делает нас с тобой друзьями. И наоборот - то, что кто-то НЕ общается каждый день со своим лучшим другом и видит его раз в месяц, не значит, что дружбы уже нет.

короче, есть "ДРУЖБА И НИИПЁТ". я понял. как хорошо, когда мир - чёрно-белый ;)

а аргументы были, в первую очередь, о том, что меняются приоритеты и цели. и дети - это офигенная смена вектора. сильнее, чем непосредственно сама женитьба. так что не надо её отбрасывать!

итак, повторяю вопрос:

>> кстати, а что ты мне доказать пытаешься? ты спросила, почему про женящегося говорят "пропал человек". я объяснил. ты мне теперь доказываешь, что это ни фига не так?

yegorka (14:50), мои аргументы были в ответ о том, что дружба пропадает вместе с изменением приоритетов и целей, когда изначально на них держалась, это может быть общее увлечение музыкой, работа, учеба и т.д.. Что ты ко мне с детьми привязался? Я поднимала вопрос о женитьбе, а не о детях. Если тебя это так волнует, то можно это обсудить отдельно, иначе давай так же подробно обсуждать и остальные факторы, влияющие на дружбу, которых ужасно много.
На твой вопрос я уже дала подробный ответ, почитай, пожалуйста, повнимательнее simka (14:21).
А первую фразу в твоем каменте про "ДРУЖБА И НИИПЁТ", я даж и не знаю, стоит ли комментировать. Создается впечатление, что ты все равно меня не слушаешь, приписываешь мне какие-то слова и мысли, которые мне не принадлежат, а потом их комментируешь. С таким успехом можно разговаривать самому с собой. Такая "черно-белая" категоричность больше присуща твоей точке зрения, потому что у тебя все однозначно - "женился" = "пропал", без вариантов. В общем не злись на меня, я хотела не ругаться, а обсудить эту тему, но в дальнейшем обсуждении смысла не вижу, все равно разговариваем только мы с тобой, твоя точка зрения мне давно понятна.

вот. именно об этом я и говорил, подкалывая "женскость" ведения спора: ну ГДЕ я говорил, что пропадает ДРУЖБА, а? человек пропадает. факт.

да мы и не ругаемся: я просто пытаюсь показать тебя связанность факта женитьбы и пропадания, а ты патетически восклицаешь, что настоящей дружбе все эти женитьбы, переезды и вспышки сверхновой побоку :)

а насчтё "женился" = "пропал" мне говорит девушка, двумя предложениями ранее обвинившая меня в том, что это Я приписываю ЕЙ какие-то чужие слова и мысли??? :)

бугагашечки :) you've made my day. вместе с рекламой "сибирского гурмана" :)

yegorka (15:07), ну раз человек пропадает, пропадает общение с ним, со временем и дружба тоже, раз она ничем не подкрепляется, нет?
вот если не побоку, то объясни мне, пожалуйста, какого хрена у меня каждые выходные дома пьянки с Серегиными друзьями???? Дети - это отдельная тема, речь идет исключительно о женитьбе (просто на всякий случай)

yegorka (15:09), здрааасти, да ты сам каментом выше говоришь фразу : "человек пропадает. факт"

simka (15:11), да не. нельзя так сказать. у меня есть давно женатые друзья, которых я вижу от силы раз в полгода, но не могу сказать, что дружба закончилась и мы теперь посторонние люди. факт ;)

simka (15:11), ох уж эти женщины... я это сказал ПОСЛЕ твоего утверждения о моей категоричности :-P

и от детей ты зря отмахиваешься. у меня были знакомые пары, которые первое время ещё тусили со старыми друзьями, дружили и всё такое. но после появления ребёнка... слушай, это действительно надо разжёвывать? ты ведь и без меня прекрасно понимаешь, что когда подруги зовут на девишник, а тебе надо с дитём сидеть, или када мужа твоего друзья зовут на какое-нить автошоу, а ему в поликлинику с ребёнком надо, то общения становится значительно меньше? и что когда тебя волнует, во что одеть ребёнка, в какой садик его отдать, чем сегодня покормить этого капризулю, а подружка взахлёб рассказывает о новом ресторане, куда её очередной кавалер водил, то тебе это уже не так интересно, как раньше? :/

yegorka (15:27), ох уж эти егорки... Ты этого говорил и ДО моего утверждения, и не раз, просто тот камент был ближайшим. А от детей я не отмахиваюсь, я ж говорю - это просто еще одна причина. Тебе что, действительно надо разжевывать? Мы обсуждали _женитьбу_, детей нет. Дети - это такая же причина, только более мощная, как и сама женитьба, как любая смена образа жизни. Любая. Мы же не обсуждаем все возможные варианты смены образа жизни? Мы обсуждаем лишь _женитьбу_. С таким же успехом можно обсуждать, что когда все твои друзья еще веселятся и не работают, а ты уже пашешь с утра до ночи, естесственно ты не можешь в среду в 14-00 пойти с ними играть в бильярд - тебе надо на работу. Что непонятного? Дети отнимают время, силы, внимание. Это в свою очередь часто отдаляет людей друг от друга : тех, у кого есть дети, от тех, у кого их нет. Но мы говорим НЕ О НИХ! Мы говорим о _женитьбе_

дополню... мы обсуждаем фразу, которую говорят, когда друг собрался жениться или женился - "пропал человек...". А фразы, которые говорят, когда у друга дети появились, мы не рассматривали.

simka (15:33), то есть обсуждаем модель сферического коня в вакууме ;) я так и понял :)

simka (15:42), а вот именно об этом я тебе и писал в 10:25
я весь thread говорю о чисто физическом пропадании, редких встречах и тем более редких совместных посиделках и т.п.
ты же, как мне кажется, споришь со мной, рассматривая слово "пропал" как синоним фразы "ну всё, пиздец, окольцевали", да? :)

yegorka (16:20), давай тогда кроме детей обсудим еще подробно смену места учебы, рассмотрев все возможные варианты : садик, школа (их тоже может быть несколько), колледж, университет, аспирантура, второе высшее и т.д. Потом обсудим с тобой подробно смену места работы, тоже перебрав возможные варианты, потом обсудим смену места жительства, потом смену музыкальных приоритетов, потом смену хобби, потом смену стиля одежды, потом смену сексуальной ориентации, я еще не заебала? :)
и вопрос ставила я. ставила его касательно фразы "пропал парень... окольцевали..." не в смысле физического пропадания, а в смысле "пиздец ему настал".

simka (16:27), ну вот. а я тебе с упорством барана талдычу про физическое пропадание, когда человека неминуемо видишь всё реже и реже :)

зы: а в плане "пиздец ему" всё ж от жены зависит - кому пиздец, а кому и блаженство неописуемое :)

yegorka (15:06), вот и я о том же, надо же думать не о том, насколько приятен брак тебе, а о том, насколько счастлив друг при этом, прально?

simka (15:52), это да :) херово другое: когда друг чиста изредка "вырывается" побухать да пожаловаться, когда с женой ругается. я тогда начинаю под любыми предлогами скипать подобные мероприятия... :/

yegorka (15:59), ну что ж поделать, если ему хочется пожаловаться своим друзьям? закономерное желание :) Просто хорошо, когда друзья примерно одновременно женятся, тогда у них и проблемы одинаковые, есть что обсудить, кому пожаловаться, с кем посоветоваться.

просто когда все встречи происходят ТОЛЬКО для того, чтобы пожаловать, то это как-то напрягает ;) да и когда на тебя льётся сплошной негатив, то сидишь и думаешь: а нахуя ж ты, собссно, дорогой друх, сам, доброровольно в эту петлю полез? :/

а с последним согласен на все сто :)))