Где ж ты так долго пропадал?

P1@t0n (20:59), +1, мольфар, как же так. ты же патриот и просрал Крым, что же не защищал свое родное

P1@t0n (20:59), в бане он был.
1200 ультрас(малолетние долбаёбы в основной массе), не могут представлять мнение даже Харькова, не говоря о том, что там представленны 3 крупных города, Харьков, Донецк, Днепропетровск. Кстати ультрас и им подобные умалишённые и были оружием переворота.

@shevtcoff.

Как, интерессно, это должно выглядить? Ложится грудью на амбразуру? А знаете ли что десяток активистов, что просто вышли помахать флажками в Крыму, до сих пор числятся пропавшими без вести?
Кстати, чем вы отличились в победах своего отечества?

Кто просрал Крым? Отделение Крыма признала Россия и ещё горстка отсталых стран (наприм Казахстан).
Крым на данный момент на 80% обеспечен электроэнергией от Украины и на 80% обеспечен питьевой водой. Украина уже напомнила об этом уменьшив подачу эл. энергии в 2 раза на 1 день.

Включив Крым в состав РФ ваше правительство окончало загнало себя в тупик. После недели санкций Путин и Лавров уже сами начали бегать за зарубежными политиками.

Ну и конечно ещё раз, дорогие соседи, подумайте на чьи деньги организована эта кампания - и кто на самом деле заплатит за все санкции из своего кармана - явно не Путин и не олигархи. А заплатить придётся инфляцией и ростом налогов.

larek (21:03), если и в бане, то женской. на блоге он в бане не был. больно щепетилен в исполнении правил.
shevtcoff (21:00), а вот вы юноша, будьте осторожны. легче реагируйте на троллинг. не надо хамить.

iggy (21:25), треп полнейший, а почитай сперва мольфара комменты на блоге, тогда бы понял шутку в моих словах! хотя, думаю, ты от него недалеко ушел

iggy (21:25), что ты опять про нас то заладил, про себя думай, а мы уж сами как нибудь - не в первый раз.

mxx (21:27), это где же?

iggy (21:25), казахстан побогачее украины будет. и на сегодня он не такой отсталый. в средней азии он явно в лидерах. да и на фоне постсоветских стран не плох.
про зависимость крыма от поставок энергоресурсов украиной я бы не кричал, учитывая зависимость самой украины от россии.
кстати, просветите узколобого, а на чьи деньги организована эта кампания?

shevtcoff (21:28), в лайве

mxx (21:32), они сами нарвались, я на личности не переходил, кто откликнулся, сам спалился

mxx (21:31), на "путинские" же - из моего личного кармана налогами отжатые. :)

shevtcoff (21:33), на грани. больше так не делай. а то и редакторство не спасет. тоньше надо троллить, тоньше.
P1@t0n (21:34), мне нравится заходы навального и прочих приравнивать украденное бабло к вытащенному персонально у вас из кармана. это красивый пропагандистский ход. но безусловно это неправда. путь этих миллиардов к вашему карману тернист и в подавляющем количеств случаев недостижим. скорее всего эти бабки могли из одних очень больших карманов попасть в другие очень большие карманы. но никак не в ваши.

mxx, "не верю (с)". Есть прув какой-нить этой столь развитой державы? Казахстан отстаёт по ВВП прилично от Украины.

Я вроде недвузначно описал на чьи деньги - на деньги несчастных жителей России. Возможно "верхушка" тоже ощутит на себе, но имхо у них такое бабло и внутри и в офшорах, что это их волновать не должно - на том уровне миллиардом больше-миллиардом меньше.

iggy (21:41), http://upload.wikimedia.org/wi ... 6a/GDP_PPP_per_capita_2012.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ... %D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

@mxx, то что там ходят "большие деньги" не значит что они развиты. Как показывает статистика, цены у них пропорцианально выше, а покупательная способность даже немного ниже:
http://www.numbeo.com/cost-of- ... Almaty&displayCurrency=USD

Ну наконец-то, я уже начал скучать по нему. Видимо америка снова платить начала за посты)))
mxx (21:41), а не в ином ли сему материалу место?
Заметьте, кинул пост и молчит. Разучился говорить))) А может ему америка за комменты не платит)
В одном из комментов данная личность призналась, что является потомственным бандеровцем и дети его будут бандеровцами. Теми, кто распиливал пополам женщин двуручной пилой и вспарывал животы грудным детишкам только за то, что они не той нации.

iggy (21:52), не надо сползать. сам предложил в качестве писькомерки ввп. я и привел ссылку. причем привел на душу населения. но кахахи бьют украинцев и в абсолютных цифрах. не смотря на всю разницу в населении.
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ... D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB)

Ах да, это был мирный протест, наверное.

@mxx,
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ... %92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)

goldmaster (21:56), а то в россии не было бунтов, погромов и вспарываний животов. в 90е общества память? а циркачи на русском марше? он же не сказал, что будет пилить и вспарывать...
не то чтобы я поддерживаю во всем западенцев, но не надо в другую крайность бросаться.
iggy (21:52), скажу вам по секрету, кэп, - там где больше бабла там и жить дороже. зато в намибии за пустую бутылку от колы вы половину деревни выебете. а вот в токио и н-ю за среднюю зп украинца и аппартаменты не снимешь. но мы же вроде не на намибию равняемся?

mxx (21:58), У меня друг ездил летом в Казахстан, "отсталый", как думают некоторые) Посмотрел, поузнавал про зарплаты. Приехал и говорит: "Это мы тут отсталые, похоже". У них на первых полосах газет про зерно и т.д. А потом уже про то, на ком Пугачева свой выбор сделала) Как говорят некоторые: "Надо работать, а не по заграницам бегать и все будет"

@mxx, на чистоту. Я не считаю Казахстан мега развитым государством. Если честно - может не патриотично, но Украину тоже не считаю развитым государством - на данном этапе.

Т.е. честно сказать - признаю что он Казахстан может быть чуть более развитым. Но для меня это всё равно "страны третьего мира". И в этом контексте это имелось ввиду, когда говорилось о признании Крыма.

iggy (22:06), у вас какое образование, позвольте полюбопытствовать? ввп по ппс это ввп по номиналу умноженное на коэффициент паритета покупательской способности. фактически расклад следующий:
1. ВВП Казахстана в абсолютном значении больше украинского.
2. ВВП Казахстана по ППС на душу населения тоже больше чем у Украины.
3. но если взять абсолютное значение ВВП и умножить на коэфф. ППС, отражающий дешевизну проживания в нищей Украине да помножить на количество голодранцев (45 млн.), то эта цифра наконец-то станет больше ВВП по ППС Казахстана. хотя и ненамного. А ведь казахов меньше украинцев в 3 (sic!) раза!

с такими доводами лучше сразу сказать - "зато мы гарно спиваемо!" это будет и правдивее и логичнее.

iggy (22:09), Побывай там, сначала) Я не подкалываю, там можно очень хорошо и недорого отдохнуть. Посмотри на дороги (хотя до Белоруссии им далеко), на города, поговори с местными. Может ты и не скажешь про страну третьего мира)

mxx (22:14), Их. Убеждать. Бесполезно. Слушать. Не будут.
А если скажешь, что они лучше всех живут из стран бывшего СССР, то с удовольствием согласятся. Это психология. Защитная реакция. Твои факты противоречат их внутренним убеждениям. Их разум отвергает эти доводы.

для запада, мы все страны третьего мира! так что зря спорите, а факт, что разосрать братские народы они смогли - это факт! Ну а кто против - в семье не без урода!

iggy (22:09), казахи очень много вкладывают в развитие страны. вы просто не в курсе. признайте, вы гуглить начали полчаса назад. и ни разу там не бывали?
посмотрите на карту, приведенную выше. казахи честные середнячки, в то время как украина откровенно сосет. к сожалению. а иногда и к счастью.
от этого список стран, поддержавших россию не становится богаче. он традиционно ущербен. но это ни разу не поможет украине жить лучше. кто выиграл от вашего майдана? лично вам стало легче?

mxx (22:14), Я и сам это ощущаю) Специально включаю новости на "главных по пропаганде" каналах, хотя до этого их принципиально не смотрел. И упиваюсь, как их там мочат по полной) Понимаю, что в 90% высосано из пальца, но не могу оторваться от этого зрелища)))) Понимаю, что пропаганда) Но я знаю, что с той стороны тоже врут по полной, только наоборот. Тем более я один из первых пострадал)

@mxx, @goldmaster, спасибо за популярное объяснение. Я признаю своё невежество и ещё раз подчёркиваю что Казахстан более развит чем Украина.

Позволю и ещё раз напомню о собсна топике: даже "могущество" Казахстана никак не меняет признание Крыма всем цивилизованым миром.

goldmaster (22:26), а мне не нравится. не лени риффеншталь ни разу. говно. хотя и необходимость промывки с точки зрения госаппарата очевидна.

iggy (22:29), ок. с казахами разобрались. со всем цивилизованным миром вы, однако, тоже загнули. полечить еще?

@mxx, было бы интерессно.

iggy (22:29), При чем тут мир? Крым, от того, что там говорит америка и ее шестерка, никогда не перестанет быть частью России. Я двадцать почти лет ждал, когда эта формальность произойдет.

iggy (22:33), давайте начнем по сути самого вопроса признания крыма. чтобы не вышло как с вопросом ассоциации с ес. вы же понимаете, что любая из неважно как проголосовавших стран может в любой момент признать крым? что ни одна из них резолюцией оон ничего не подтвердила?

mxx (22:29), Читаю еще и западянские форумы, не с удовольствием, но с интересом. Читаю в оригинале, без гуглопереводчика) Пишут, что войны не будет, со стороны России. А вот если какой у них во власти идиот начнет (пишут, какой-то заяц), то ничего хорошего ни народу России, ни Украины не будет. Говорят, власти нет нормальной. А Крым забрали из-за бардака в Киеве.

iggy (22:33), давайте разберемся что такое в данном случае резолюция ООН?
эта резолюция призывает все государства "отказаться и воздерживаться от действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности Украины, в том числе любых попыток изменить границы Украины с помощью угрозы силой или ее применения или других незаконных средств".
что обозначает принятие такой резолюции генасамблеей? ничего! ровным счетом ничего. в отличие от решений, принятых в Совете Безопасности, носящих обязательный характер, резолюции Генеральной Ассамблеи имеют рекомендательный характер.
а знаете почему на совбезе не приняли? потому что у россии и китая есть право вето. и в этом избранном круге сильных мира сего решение не прокатило. кстати, когда штаты задумали закатать ирак, они тоже забыли спросить разрешение у совбеза. и, по-моему, даже у соратников по нато.
давайте разбирать дальше. кто разработал сей прекрасный документ и выставил его на голосование? США? нет! делегациями Германии (привет Виталий!), Канады (украинская диаспора?), Коста-Рики (вау, цивилизованная страна), Литвы (мы вам еще вильнюскую телебашню припоним), Польши (а мы катынь, три раздела польши и сусанина) и Украины (сам о себе не напомнишь, забудут к черту).
Теперь к тому как голосовали. Всего 193 голоса. Только 100 поддержало резолюцию скажет вам "россия 24", не набрали даже классифицированного большинства. Подавляющее большинство цивилизованных стран строго осудили агрессию России напомнит униан.

goldmaster (22:53),
Крым отобрали для повышения рейтинга ВВ и что-б нагадить Шеллу, которые в шельфе намылились нефть сосать.
Кто и как его признал де юре, уже не так и важно. Главное, что он отошёл де факто.
Для Украины это несомненно потеря, но в этом есть много +.
Очень плохо то, что у нас (Украины) нет политика-лидера с яйцами, что-бы всеми этими ++ воспользоваться.

продолжим дальше "срывать покровы". )) много это или мало? посмотрим как оно бывает. только свежие случаи.
если всем все по хер и вопрос ни о чем, ген ассамблея умеет голосовать как и съезд кпсс, единогласно.
http://www.un.org/russian/news ... D1%86%D0%B8%D1%8F#.Uzm9gz8zjfI
вот так и утвердили международный день счастья. ))
а вот голосование по палестине.
http://www.un.org/russian/news ... D1%86%D0%B8%D1%8F#.Uzm9Xj8zjfI
138 голосами «за» при 41 «воздержавшихся» и 9 «против» одобрила резолюцию о предоставлении Палестине статус государства-наблюдателя при ООН, не являющегося ее членом. посмотрите список тех, кто против. Израиль (это как украина в нашем случае), Канада (это беларусь в нашем случае), США (россия в нашем случае), Чехия (будем считать казахстаном), Микронезия (дальше никарагуа, венесуэла и прочие примкнувшие "цивилизованные страны"), Палау, Панама, Маршалловы острова и Науру.
ну и что? теперь что израиля не стало? палестина забрала назад свою землю, которой владела еще пол с небольшим столетия назад? нет! все как было так и осталось. шарик крутится, дети рождаются, бабки делаются.

вот по сирии резолюция
http://www.un.org/russian/news ... D1%86%D0%B8%D1%8F#.Uzm8yj8zjfI
там скучно. но важно, что война так и не началась.
а вот интересная резолюция
http://www.un.org/russian/news ... D1%86%D0%B8%D1%8F#.Uzm8Jz8zjfI
о борьбе с героизацией нацизма
«Генеральная Ассамблея выражает глубокую озабоченность по поводу прославления в любой форме нацистского движения, неонацизма и бывших членов организации «Ваффен СС», в том числе путем сооружения памятников и мемориалов и проведения публичных демонстраций в целях прославления нацистского прошлого, нацистского движения и неонацизма, а также посредством объявления или попыток объявить членов таких организаций и тех, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничал с нацистским движением, участниками национально-освободительных движений», - говорится в резолюции.

В ней особо отмечается рекомендация Специального докладчика ООН о том, что «государства должны запретить любое памятное чествование нацистской организации «Ваффен СС» и ее преступлений против человечности, будь то официально или неофициально».
Соавторами резолюции выступили в общей сложности 46 государств-членов ООН. За резолюцию проголосовали 135 государств, 4 делегации - США, Канада, Палау и Кирибати - проголосовали против. 51 страна при голосовании воздержалась.
чувствуется разница в количестве авторов и голосовавших за и против?
Российская делегация выразила «крайнее недоумение и сожаление» по поводу того, что против принятия резолюции проголосовали США, Канада, Палау и Кирибати и что делегации государств-членов ЕС и Украины воздержались при голосовании по резолюции.
))
В общем, цирк там происходит еще тот.

вот ссылка на результаты голосования в оон на их сайте.
http://www.un.org/russian/news ... .asp?NewsID=21375#.Uzm25z8zjfI
таже новость на аглицком с немного другими акцентами
http://www.un.org/apps/news/st ... =Ukraine&Cr1=#.UznBkj8zjfI
кстати, на английском языке новости даже нет в топе. что как бы намекает на то как важна украина оон. в топе у нас сегодня южный судан и мьянма, если киев не в курсе. там веселей. http://www.un.org/News/

много писал. а зря. половина есть на толковых новостных сайтах.
http://top.rbc.ru/politics/27/03/2014/914060.shtml

среди "воздержавшихся" весь брикс, включая половину мира, живущего в китае и индии. среди проголосовавших против большинство цивилизованные страны, входящие в нато и их сателлиты.

цирк известный. ни на что не влияющий. северный кипр признает только турция и больше никто. добраться можно только рейсом из стамбула. но это не значит, что кто-то не признает турции. или что ес, в который входит кипр начнет войну за его целостность.
можно сколь угодно тешить себя мыслью "заграница нам поможет", но на самом деле все решают свои проблемы. а ваши вопросы могут разрешиться только в ключе решения других вопросов глобальных игроков. только паровозом. и в вашем случае паровоза не будет.
часть олигархов, западенских патриотов, романтичных идиотов, безответственного среднего класса, затюканной оппозиции добилась смены херовой вороватой власти на другую власть (скорее всего похожую, но возможно поскромнее) ценой колоссальных потерь и геополитических потрясений. и цена эта еще до конца не зафиксирована.

кстати, в качестве отступления. думаю беларусь, проголосовав против резолюции, поддержав в голосовании российскую сторону, саму независимость крыма еще долго (а возможно и никогда) не признает. и просьба батьки увеличить количество российских самолетов на наших базах не помешало ему выступить у шустера и встретиться с турчиновым.
в тоже время, не исключаю, что кто-нибудь из воздержавшихся вполне может и признать крым. не говоря уже о том, что высылать послов из россии из-за этого точно никто не будет.

@mxx, отсоеденения Крыма не признают юридически - это один вопрос. И врядли признают вовсе!
Другой вопрос что простые граждане ЕС в шоке от происходящего - чему тут радоваться? Вдруг российские танки пойдут на Финляндию, Латвию, Эстонию, а вдруг пересекут всю Украину и на Польшу?
Вдруг третья мировая война. Россия для них сейчас непонятный аггресор и Украина это возможно только начало. Для этого, как раз вопрос санкций и какой либо поддержки (втч военной) - это просто вопрос более раннего усмирения агрессора.

По вопросу территориальной принадлежности - любимый нынче пример в интернетах - это Каллининград. Я даже думаю что местные жители были бы счастливы войти в состав какого-нибудь соседа из ЕС (не меньше чем в Крыму, желающих присоеденится к РФ?). Какая была бы реакция России в этом случае? И какая бы реакция была бы жителей России что кричат "Крым - русская земля"?

@mxx, раньше был вопрос "что людям дал Майдан"? Я думаю он дал надежду:
- на честный суд
- на открытые СМИ
- на безвизовый режим с ЕС лет через 10-15
Ну и как обычно надежду в "светлое будущее".

Я уверен, что реалии будут отрезвляющими, даже если вдруг воровать перестанут, - лет 5 нищеты для людей обеспечено.

Надо заметить что Майдан - это инструмент инструмент борьбы украинский людей с зажравшейся властью. Я думаю после Януковича народу будет несложно любого правителя скинуть - и, что важно, наши правители будут это тоже понимать.

iggy (23:49), давайте не будем говорить за "простых граждан ес". у простых граждан ес совсем другие интересы. многие из них считают, что украина это где-то рядом с грузией. и я не шучу.
пугалка про российские танки хороша для человека представляющего россию в медведях, балалайках и пьяную. это не актуально. надо быть полным идиотом, чтобы сейчас двинуть танки на трясущуюся прибалтику и польшу. мне иногда кажется, что это их скрытое мазохистское желание, которое коварная россия со всем садизмом не хочет исполнять. вы же пошутили на счет танков??
калининград это уход в сторону. я не восторге от риторики в стиле хрущев вам 50 лет назад крым подарил. россия в таком составе достаточно молодое в историческом плане государство. вам на заметку могу подкинуть еще республику туву, вошедшую в состав ссср вроде в 1946. да и многие остальные крупные куски принадлежат россии чуть больше 100 лет. с другой стороны, украины как страны не было бы вообще, не развались союз. что наша, что ваша незалежность плод поражения ссср в холодной войне.

россия для стран, по-настоящему принимающих самостоятельные решения, понятный противник. и, очевидно, что продолжения банкета не будет. непублично всех устраивает сегодняшний расклад. война просится. но всем страшно. никто не готов. в том числе россия.


iggy (23:52), я уверен на 99,(9)%, что надежда ложная. нищета народа и вороватость власти вам гарантирована. а инструмент в виде майдана будет только напоминать чиновникам, что их срок годности ограничен. надо как в 90е жить одним днем. дают - бери, взял - беги.

в каком-то плане, постоянный не жадный ворюга у власти даже лучше.

mxx (23:47), mxx (23:42), mxx (23:31), mxx (23:25), mxx (23:19), mxx (23:11), у-ух!!

мольфар (00:25), ага. У него сегодня прям бенефис ))

мольфар (00:25), перечитываю свои комменты и жалею об отсутствии возможности поправить. пишешь, а мысли бегут быстрее, чем набиваются. ладно запятые, но падежи, незаконченные мысли... стыдно. ((

мольфар (00:25), а остальные реплики? ))
vegas (00:38), а вы говорите, запретить политику. чем еще побаловаться-то?

mxx (00:24), спасибо.

mxx (00:38), ты их еще и перечитываешь)
неа, я со всем согласен, но это только часть правды. потому как, если бы твои слова были исключительноЙ всеобъятной правдой, то мир выглядел бы иначе.
ну, типа, где-то же должна существовать компонента непредвидености, исключения и романтики.
и украинцы не получат своего не потому, что, блять, такой ход истории и традиции мировой закулисы, а потому, что не могут точно поставить цель, побороть комплексы неполноценности и избавиться от чрезмерного гетьманства - кругом одни начальники. некого даже нахуй послать.

mxx (00:46), остальные реплики я уже распечатал и сшил

P1@t0n (00:50), да не за что. я же не за россию массу тяну. про вас и без балалаек есть что написать.
начиная с классики "дураки и дороги", воровство, кумовство, хачье, ряженные казаки, бандюганы, стас михайлов и михалков, киселев и соловьев, киркоров и тимати, задорнов и петрик, пусси и чаплин... устанет рука описывать все шапито. россия большая, неустроенная и страшная для любой небольшого, относительно нормально устроенного соседа. поэтому не финны, ни прибалты, ни белорусы, ни украинцы не стремятся в россию. не дай бог нам начать жить также прекрасно и богато как и вы. минуй нас пуще всех печалей и барский гнев и барская любовь. нам лучше как-то издалека любоваться всем прекрасным, что есть в россии. читать пушкина, достоевского, толстого, булгакова, маяковского и стругацких. слушать чайковского, раннюю пугачиху, чайф и шнитке. смотреть фильмы данелии, тарковского, да и чего уж там советского михалкова... в общем, нам бы рядом спокойно по-своему пожить. с меньшей индексом джини, с меньшими приключениями на жопу и т.д. рядом, в мире, сотрудничестве. но самим. и будем мы сами по себе пока не встанет вопрос жизни и смерти. за русских хочется подписываться только в этом случае. если надо будет выбирать с кем ты, с русскими или против - выбор наш будет очевиден, не смотря на балалайки, медведей и михайлова. а пока мы не воюем вместе с вами и возможно из-за вас, давайте жить дружно, толерантно и самостоятельно.

мольфар (00:53), скатываетесь в сечь, гуляй-поле. проебываете государство. я еще в начале замутов спрашивал, а что дальше? цель есть?
конечно, можно помечтать. ведь спонсируемая кайзером (почти ес на тот момент) заварушка почти 100 лет назад увенчалась успехом. порошенко до ленина не дотягивает, конечно. закваска не та. но удивительно живучий движ оказался. на весь мир повлиял. но как-то не хватает у меня фантазии даже на приход к власти яроша, скажем например. хотя если бы кто-то такого типа прорвался к власти, возможно игрища были бы интереснее.

mxx (01:23), не, яроша не дай бог. да и шансов у него 0,0. порошенко будет. если, конечно 10 мая, из-за избитых давеча намедни ветеранов, рашка не прийдет в гости дабы стимулировать ввод военного состояния. какие тогда уж там выборы, по конституции нельзя. хотя, этого не будет, и по-ро-шен-ко - наш президент. таки-да, винницкие евреи всех устраивают

мольфар (01:33), странно. если мы говорим про объединение нации и самоопредление ультранацик для этого подходит идеально. нужен свой дикататор. кровь, ненависть и обожание. и стокгольмский синдром после смерти. с порошенко ничего такого не будет. слава богу. но и ваших целей вы не достигните.
я слышал кое-что хорошее о нем, но и много херового для такого лидера.
а в остальной оценке согласен. у яроша шансов нет. будет порошенко. фигур, способных перекрыть его рейтинг в обозримой перспективе не вижу. регионы просрали все. добкин. это так смешно.
клюев в отбое из-за революционных раскладов. надо было тигипко двигать. с какими-нибудь адскими политтехнологиями. так как раздача не располагает к легкому выигрышу.
а так остался цирк. можно только поспорить пройдет ли юлька во второй тур?
а порошенко винницкий еврей? не знал. кажется теперь я знаю короткую дорогу к телу будущего президента вукраины. ))
россия в гости не пойдет. дальше не просто дорого, а очень дорого. и безрезультативно.

mxx (01:49), я не думаю, что ярош - истинный ультранацик. просто свобода скатилась в говно, надо было резко нового развивать, но не успели. кто не успел? они! те, кто убил кенни. я на 100% уверен, что в украине нет сильных исконно-истинно-расовых ультранациков, близких хотя бы к какой-либо ощутимой поддержке.
и на самом деле в украинцев нет потребности в ультра-нацике, даже в футбольных фанов. это просто модно, весело и престижно послать нахуй путина. и очень круто петь гимн в аэропорту или хором кричать "смерть ворогам!" в метро. и так как все это понимают - что реально нет никакого фашизма + крым = 80% этих ваших одесс и днепропетровсков и харьковов ни в какую рашку не хотят. даже в луганске нет такого количества фееричных ватников, как рисуют сми - просто много пасивных запуганых совков.
и я не думаю, что ультранационализм способен на что-либо в современном мире. просто надо подумать-посчитать и решиться, как отказаться от шахт и ковать больше джава-програмистов, или, хз, как правильно с землей поступить (хотя, ану приведите мне примеры багатых с/х стран?).

mxx (01:23), хотя если бы кто-то такого типа прорвался к власти, возможно игрища были бы интереснее.

Да. да. Игрищ можно придумать столько, что все будут в ужасе ))
Сейчас как раз самое время, пока все еще не очухались после всех событий...
Но... Порошенко игрища устраивать не будет, да и у Яроша не факт, что духу бы хватило на что-то глобальное, если бы даже его и привели к власти.

мольфар (02:05), рад что это даже тебе понятно. весь этот майдан, возрождение нации, единение в романтическом порыве запоздало лет на 100. как и идея национального украинского государства. если бы было понимание последствий, думаю остановились бы раньше. спокойно сменили бы янука и поплыли бы дальше.
из шахтеров джавушники не получатся. и всех остальных с фрикативным г операторами колл-центров не сделаешь.
про с/х. ты его не дооцениваешь. ни одна богатая страна не отказалась от развития с/х. все они являются крупными производителями с/х продукции. и по возможности дотируют и экспортируют свою продукцию. продовольственная безопасность очень важна. а в условиях перманентного роста населения сельское хозяйство вообще возможно ждет ренессанс. не зря китаезы скупают украинскую землю. ))

vegas (02:16), о яроше можно говорить только в сослагательном наклонении. нет его. быстро промелькнул яркой звездочкой на небосклоне. аки навальный. уже в отбое.

mxx (02:18), грант мерсі за компліман
ну вот, - решать "получілось ілі не получілось" можно будет за результатами действий с землей. если мировое еврейство договорится с винницким еврейством без хотя бы каких-либо частичных благ для местного населения, - значит, не получилось. значит, ко власти пришел украинец с пинопластовыми яйцами вместо титановых

мольфар (02:05), просто надо подумать-посчитать и решиться, как отказаться от шахт и ковать больше джава-програмистов, или, хз, как правильно с землей поступить

А зачем от шахт отказываться?
В остальном мысль правильная, но идеалистическая.
Выгодно ли это олигархам, владеющим заводами 80% продукции которых идёт в Россию?
Выгодно ли это Порошенко, Юле?
Выгодно ли это основным спонсорам веселья Путину и Амерам?

мольфар (02:25), израильтяне, кстати, очень любят скупать крупные земельные банки. и это не просто так. товар-то такой уже почти не выпускают.
не надейтесь на титан. его тоже мало. всем президентам на яйца не хватит. ваш поздно в очередь стал.

vegas (02:25), не надо обвинять меня в идеалистическом онанизме, я сам знаю. вопрос зрелости нации, блять, ок, - общества: готово только гимны петь, или сможет (как-то, но как? у других же получается) сориентироваться в современном глобал. мире "что к чему" и перестроиться ценой минимальных потерь. может ли это случиться сейчас? думаю, нет, но главное - вектор+динамика

мольфар (02:32), простите, у кого получается?

mxx (02:18), из шахтеров джавушники не получатся. и всех остальных с фрикативным г операторами колл-центров не сделаешь.

А вот тут Вы недооцениваете шахтёров и г-кающих ))
На себе проверил - переучится говорить не сложно и не долго. Шахтёрам, думаю и по специальности работы хватит. У нас народ очень быстро приспосабливается. Просто в последнее время сильные изменения происходят не быстро, а очень быстро )

mxx (02:37), примеров, когда люди сумели собраться и договориться, немало. из старого: норвегия нашла свой шельф и "создала фонд нац. богатства будущих поколений", или как его там. азиатские тигры, вотетовсе. хорваты-словенцы после полураспада соцблока. я понимаю, что "у них это в крови от самого адама" - аргумент, но все же.

vegas (02:38), жить захочешь не так раскорячишься. не буду спорить про г. но в всех айтишникам не сделаешь. не переоценивайте способности среднего человека. да и спрос ограничен.

mxx (02:48), согласен. Тут, я думаю, пан Мольфар про джаву сказал образно и имел в виду широкое перепрофилирование рабочей силы под потребности нового рынка.

mxx (02:48), vegas (02:56), атлічна, друзья! я знал, что вьі мєня любітє, я чуствувал! пращайтє, я іду спать!

мольфар (02:46), эх, норвегия. жемчужина у моря, ты знала много горя. )) любимый пример всех либертанцев. там, собственно было все не хуже чем у соседей. холодно, пришлось суетиться. а фонд и у россии есть с саудитами. как у норвежцев не заметна была ломка и перестраивание. просто развитие с долей фарта. ведь холодно же. ))
лучше уже тогда из европейцев фашистов в пример привести. взлеты и падения. объединения и разъединения. рейх за рейхом шли немцы к тому, чтобы не военной, так экономической силой покорить всю европу. технично.
азиаты совсем другое дело. все вкалывают и слушаются. вот уже где благодарный для любого правителя менталитет. перестал красть и сразу счастье в стране. вот в россии супербосс перестанет красть, а ничего не поменяется. даже если все перестанут, надо же еще будет кого-то найти, кто на эти нечаянно нажитые капиталы всю страну обустроит. снова придется в плен немцев брать. ))
про хорватов не в курсе. словения приятная. жаль в стриптиз не зашли. )) рецепт у них прост. ты никто. следуй в форватере. надейся на лучшее. чем больше новичков будет присоединяться, тем лучше ты будешь смотреться на фоне.
тоже самое можно проделывать рядом с любым большим государством. можно еще специализацию выбрать. например, как мексика приторговывать наркотой в метрополии. ))

mxx (03:01), а я вот спецьіально нємцев нє трогал. ібо "пфф-ф-ф, панятно, ето же немцьі!"

мольфар (02:59),
vegas (02:56), в ожидании заварушки девушек в костюмы медсестер для туристов с востока, мальчиков в костюмы казаков для туристов с запада. не помню с какой минуты, но там все прекрасно -

Нифига се, даж тут про Украину срач. Кстати я из Казахстана:) Если есть вопросы по благосостоянию и уровню жизни - прошу!

mxx (01:23), есть за что.

mxx, ты заставил нормального говорить наших коллег! это +100500!

Как по мне - так Мольфар даже несколько романтичен. Скорее Майдан добился разрушения криминальной республики, а Украина вернется во времена Кучмы - т.е. олигархическую республику - уж слишком Порох компромиссная фигура. Да и Пу с ним работать будет проще. Другой вопрос, что Президент сейчас будет иметь меньше власти, и лобби-борьба уедет в парламент, а там слишком много групп интересов. Так одиозно как Янык воровать уже, пожалуй, не выйдет.

rhodesian (10:57), абсолютно верно. романтичный тролль.
а на украине будет у власти немного припыленный олигарх с "польским" сеймом. так все был медленно. а будет вообще тяжело договориться. еще год будете решать кому заносить. ))

mxx (11:03), ты может не поверишь, но насчет заносить таки есть шанс сдвинуться с мертвой точки. Знаю лично нескольких предпринимателей, которые все эти "заносить" скинули на нужды армии. Да и нумизматы от предыдущей власти пока попрятались. Хотя таможня как брала добро, так и берет.

mxx (11:03), кстати, а тебя за аватарку бендеровцем еще не называли? :)

mxx (11:03), романтічньій троль?? я трєбую уважать мой авторітєт!

rhodesian (11:19),
армии? это как?
мольфар (11:27), это предельное уважение и похвала

mxx (11:57), ну, у нас сбор средств на нужды армии в стране. Янык же все развалил, даже на бенз не было. Тепер вот всем миром собираем, вплоть до смс счетов. Ну и плюс частичная мобилизация - тоже ж кормить/одевать/обучать людей надо.

rhodesian (12:09), ))) кто последний тот и папа. вся слава яныку досталась. а ведь он развалил только то, что недаразвалил ющ. а тот развалил то, что осталось после кучмы. в доме который построил джек. и судя по тому что я читал, ющ был гораздо успешнее в деле развала.
а зачем вам армия?? любой армии хватит на 2 недели. может лучше перековать мечи на орала?

mxx (12:17), посмотреть даже бюджет - его за 3 года яныка срезали в 4 раза. Оно понятно, что воровства хватало всегда, но чтобы даже бенза не было - такого еще не было :)

rhodesian (12:19), недофинансирование это не воровство. наоборот, чтобы украсть надо дать бабок и потом попилить.
не на то смотришь. смотри на продажи военной техники. все уже было распродано. украина при развале получила большие запасы техники. сейчас их почти не осталось.

mxx (12:46), папрашу статістіку, чьї постьі собірают больше всєво камєнтов/пост. побєдівшему - права адміна!

мольфар (13:08), сказку о золотой рыбке читал?
что касается комментов, топ есть по ссылке внизу. если брать сумму, расклад будет примерно соответствовать топу постеров

mxx (03:07), Кстати Балашов один из тех, кто предлагает правильные вещи. Конечно как и все с определёнными перегибами, но в целом...
Есть еще Шеремет (нынешний и.о. по экономике), тоже с правильными взглядами, но... если-б он смог провести все реформы которые хочет...

Vegas (13:29), он клинический идиот в запущенной стадии. в его взглядах правильных вещей не обнаружить даже с микроскопом. я бы это доказал еще учась в школе. поддерживать его могут только еще более безграмотные обыватели. приведите пример правильной вещи из его программы - поржем вместе.
про шеремета не скажу, с творчеством не знаком

mxx (14:40), Ну хотя-бы направление на уменьшение количества и размера налогов, сокращение количества государственных ведомст и контролирующих органов.
Но, я повторю, что я далеко не во всём с ним согласен.

mxx (12:46), о, поверь, распродавать Украине техники хватит еще лет на 15, не меньше. Знаю из первоисточников. Плюс к тому вполне отлично торгуется услугами по ремонту и модернизации. Правда предыдущий прекрасный директор Укроборонпрома, а впоследствии и министр Обороны, который получил укр. гражданство за пол-года до назначения, сделал максимум для банкротства гос. предприятий и просрал 2 больших заказа - на бтры и авиа. Вот и вопрос про финансирование, и на кого он работал в действительности

Vegas (15:32), хорошие и правильные направления указывают многие. вот адольф алоизыч автобаны так любимые нами в дойчлянде построил. виссарионыч индустриализацию провел, плоды которой мы до конца до сих пор проебать не можем. никита сергеевич накормить и обеспечить жильем каждого хотел. михаил сергеевич за трезвость боролся. разве плохо все это на уровне идей, если не вдаваться в подробности?
так вот, масштаб балашова не позволяет его сравнивать с вышеперечисленными личностями. его уровень - петрик и задорнов. это алхимик от экономики. наверное в 87 году он проспал даже курс политэкономии в советском вузе. а уж считать он вообще не умеет. что можно сказать о человеке, который пишет про себя:
Бизнес-философ

Политический психолог

Блогер

Политик, вышедший из волны креативного предпринимательства.

Предприниматель-беспредельщик, как он сам себя называет, с неординарной политической и гражданской позицией.

Создатель сети универмагов, «Золотого базара», дискотек и роллер-катков в Днепропетровске.

см. http://www.balashov.com.ua/about/

даже если он после этого изложит советскую конституцию или американскую декларацию свободы, у меня просто не хватит сил дойти до них. идея 5.10 говно полное, бездарное, не выдерживающее никакой критики.

чем больше таких циркачей на вашей политсцене, тем дальше вы от счастливого завтра.

mxx (16:35), да ну, он просто активный балабол, имхо.

rhodesian (16:35), я бы не сказал.

Сейчас в это трудно поверить, но после распада СССР Киев получил огромное количество советской техники — больше, чем любая другая постсоветская республика (за исключением России). Украине отошли Киевский, Прикарпатский, Одесский военные округа со всем военным имуществом. В целом 20 дивизий, более 4 тыс. танков, четыре воздушные армии (более 800 самолетов), шесть вертолетных полков (330 боевых машин). Однако украинские власти не могли и не хотели содержать всю эту технику. В результате что-то ушло на металлолом. «Вся более или менее новая техника в вооруженных силах распродавалась — страна стала крупнейшим продавцом советского оружия на мировом рынке. Продавались самолеты, танки, комплектующие, иностранцам уходили технологии, ноу-хау», — говорит главный редактор журнала «Экспорт вооружений» Андрей Фролов.

Сегодня от всего этого богатства у Украины осталось около 680 танков (в основном те же самые Т-64, которые были двадцать лет назад), около 160 боевых самолетов и два десятка транспортных.

mxx (16:35), масштаб балашова не позволяет его сравнивать с вышеперечисленными личностями - это да, президентом он не станет )

идея 5.10 говно полное, бездарное, не выдерживающее никакой критики. - не согласен с такой резкой оценкой. Конечно много смешно и наивно. И я ни в коем случае не призываю всё сделать так как там описано, иначе капец настанет оч. быстро ))).

Vegas (17:21), если от воплощения идеи очень быстро настанет капец, то эта идея говно полное, бездарное, не выдерживающее никакой критики. на так ли?

mxx (16:45), по другим данным 6500 танков, 7000 боевых машин, 7200 артиллерийских систем, 900 вертолетов, около 2000 самолетов с учетом находящихся на консервации. Сколько продали - не знаю, но парни из укрспецэкспорта гворят, что есть еще 2000 танков т64 разных модификаций на консерве

справедливости нада сказать, что если в эти 2к входят все те, что стоят на танкоремонтном в Киеве, то тогда кхм... половина это металлолом уже

rhodesian (17:26), я привел какой никакой пруф. хотелось бы такого же и с обратной стороны.
хотя 2000 танков из 6500 показывает примерно такой же процент остатка. 15-25%. просрали полимеры.
т64 был устаревшим еще во времена моей военной кафедры. но в судан зайдет как дети в школу.

seamz (08:01), эээ, где находится ваша военная база?

mxx (17:23), С вашей точки зрения, возможно. Я считаю, что если в программе есть правильные мысли её надо доводить до ума, а не сразу скидывать со счетов. Хотя, конечно Балашов это не сможет сделать, нужна команда профессионалов в своих сферах, чтоб обойти все лаги.
Короче, поставлю вопрос так: Вы в целом считаете идею либерализации и открытости экономики неприемлимой для Украины или не верите в Балашова как реализатора?

Vegas (17:52), я в целом считаю, что у балашова нет воплощаемой и здравой идеи. это популист и хуеплет, не знающий азов экономики. обсуждать идеи балашова примерно как обсуждать либерально-демократические идеи государственника и тоже философа жириновского.
что касается приемлемости идей либерализации и открытой экономики, для их обсуждения стоило бы сверить термины. и вообще непонятно как мы с бизнес-философа и политического психолога, ратующего за отмену существующей налоговой системы и замены ее на свою "смешную и наивную", вульгаризированную версию налогообложения перескочили на тему открытости экономики?

можем поговорить и про экономику. давайте ваши (!) посылы. я скажу согласен или нет. вчитываться в бред балашова считаю опасным и бессмысленным для мозговой деятельности.
кстати, тоже неплохо было бы понимать образование, чтобы говорить на одном языке.

mxx (17:30), танки в строю - 1,110: 10 T-84 Oplot; 1,100
T-64; (165 T-80; 600 T-72; 650 T-64; 20 T-55 на консерве - итого 1435) источник "The Military balance 2013" стр.239

rhodesian (18:14), неплохо. а сколько было при юще? кучме? и кравчуке? сколько прощелкали можно вывести?

mxx (18:16), блин, ну я не могу столько качать :) ща найду за 1991-92

rhodesian (18:18), ты что их вместе с моделями танков качаешь?

в 92м ратифицировали договор по обычным вооружениям - и начали сокращать, сейчас поищем сколько было - станет понятно. этот журнал правда платный

mxx (18:19), gprs

rhodesian (18:20), можно позже. подготовься к докладу. )) можешь даже постом двинуть если будет что интересное.

mxx (18:24), скачал, но там советский союз с разбивкой только по авиации - остальные данные целиком. Плюс там сканы херового качества.
нашел еще только что по Ташкентскому соглашению квота Украины по ДОВСЕ - 4 080 танков, 5 050 ББМ, 4 040 артиллерийских систем, 1 090 боевых самолётов, 330 ударных вертолётов.
и что В середине июня 1992 года Верховная Рада Украины ратифицировала Договор об обычных вооруженных силах в Европе, которым определялись максимальные уровни вооружения и военной техники для Украины. Необходимо было сокращать количество танков на 5 300 единиц, боевых бронированных машин (ББМ) - на 2 400 единиц, боевых самолетов - на 477 единиц. К реализации этих задач Украина приступила уже 18 августа 1992 года.

если взять квоту 4080 плюс сокращение 5300 единиц, получится что было 9380 танков.
это даже больше моих изначальных данных про 6500

rhodesian (18:32), вот эта квота похоже и была в данных что я приводил.

rhodesian (18:33), в таком случае 1100 в строю это чуть более 10%

mxx (18:35), вполне может быть. остался вопрос только сколько реально на консерве - 1435 по милбалансу выглядят мало, хотя это может быть реальной цифрой без учета ржавого/небоеготового и т.д.
Опять же, сколько реально продали - это никто не скажет, даже если знает.

rhodesian (18:37), Сейчас как раз рулят, ковровые бомбардировки, удары танковых клиньев, а в особых случаях и обработка живительным атомом.

mxx (18:45), не согласен :) сейчас, судя по всему, рулят купленные истерики-провокаторы, зеленые человечки и марионеточные премьеры на компромате. А танки - это пока так

rhodesian (18:49), это была цитата из нелюбимого мной гоблина.

mxx (18:54), ааа, сорри, мне он как-то фиолетов чуть более чем полностью. Пара хороших переводов, а в остальном ни о чем

rhodesian (18:58), и я, и я, и я того же мнения.

mxx (18:58), так вот, чтобы подытожить. если принимаем количество танков на консерве, их модернизацию плюс производство новых, динамику продаж 100танков в год (что само по себе очень оптимистично) можем торговать еще лет 15. чтд :)

rhodesian (19:06), если продали 75-90% запаса за 22 года, то за год примерно продавалось по 200 танков. должно хватить лет на 5-7.
хотя это конечно не подсчеты. такие лучше делать в уме, а результат выдавать за подсчеты британских ученых.

mxx (18:12), кстати, тоже неплохо было бы понимать образование, чтобы говорить на одном языке.
моё?

Мои посылы: Нет такого предпринимателя, который не хотел-бы работать по закону. Соответственно создать для предпринимателей адекватные условия работы. Минимальное количество налогов, которые рассчитываются от прибыли, а не от оборота. Минимизация акцизов и пошлин. Уменьшение до разумного количества контролирующих органов. Уменьшение стоимости кредитных денег в купе с снижением депозитных ставок.
Само собой это не возможно без искоренения коррупции на таможне, налоговой и т.д.
Сейчас у нас нет милиционеров, это "бизнесмены", которые платят большие деньги за свой пост и даже если бы захотели делать всё по честному - физически не могут это!

Vegas (19:20), ну а чье еще образование могло меня заинтересовать? конечно ваше.

теперь по посылам. лучше было бы разбить по пунктам.
1. Нет такого предпринимателя, который не хотел-бы работать по закону.
не согласен. все хотят чтобы его конкуренты не имели нечестного преимущества вне закона. и со своей стороны все хотят такое иметь для себя. это просто человеческая природа. если бы она была другой - нынешнее поколение уже бы жило при коммунизме.

2. Минимальное количество налогов, которые рассчитываются от прибыли, а не от оборота.
с этим мне сложно не согласиться. прямые налоги безусловно лучше косвенных. двойное налогообложение - зло. бритва оккама не помешает. но! во-первых, минимальное это не 2 налога. во-вторых, нахваливаемый вами балашов предлагает налог с продаж. это классический косвенный налог. он уплачивается не с прибыли, а с оборота. это адский пиздец, пройденный в 90е.

3. Минимизация акцизов и пошлин.
нет. не вижу смысла. чем вам мешают акцизы и пошлины? при реализации этого посыла вы лишаете бюджет таких плюшек как доходы от алкоголя (при этом катастрофически снижаете цены и спаиваете население), открываете свой рынок для буржуиновской продукции, лишая своих производителей минимальной защиты. если у вас есть экспортные пошлины вы будете вынуждены искать налоговый заменитель отъема сверхприбылей по этим товарам (сырью как правило).

4.Уменьшение до разумного количества контролирующих органов.
фраза разумное количество заставляет меня согласиться с утверждением. но критерий разумности у нас может быть разным.

5.Уменьшение стоимости кредитных денег в купе с снижением депозитных ставок.
землю - крестьянам, фабрики - рабочим, баб - мужикам, офисному планктону - кофе! что это за лозунг? как вы собираетесь это воплощать? это как предложение повысить всем зарплаты и пенсии. неплохо? может быть. но как сделать и какова цена?

6.Само собой это не возможно без искоренения коррупции на таможне, налоговой и т.д.
Сейчас у нас нет милиционеров, это "бизнесмены", которые платят большие деньги за свой пост и даже если бы захотели делать всё по честному - физически не могут это!
это уже не программа, а просто риторика.

mxx (19:39), Инженерно-менеджерский фак ХАИ, Программное обеспечение автоматизированных систем

1. Нет такого предпринимателя, который не хотел-бы работать по закону.
все хотят чтобы его конкуренты не имели нечестного преимущества вне закона. - ок. пусть звучит так. для этого я и писал о коррупции, но это не совсем тема об экономике.

3. Минимизация акцизов и пошлин.
нет. не вижу смысла. чем вам мешают акцизы и пошлины? при реализации этого посыла вы лишаете бюджет таких плюшек как доходы от алкоголя (при этом катастрофически снижаете цены и спаиваете население), открываете свой рынок для буржуиновской продукции, лишая своих производителей минимальной защиты. если у вас есть экспортные пошлины вы будете вынуждены искать налоговый заменитель отъема сверхприбылей по этим товарам (сырью как правило). - Я и пишу минимизация, а не отмена. Алкоголь и сигареты само собой оставить. А производителей надо не защищать от рынка, а создавать им условия, что-бы они могли успешнее бороться на этом рынке за кошелёк покупателя. Надо что-б они не ныкали деньги по офшорам, а вкладывали их в модернизацию и рационализацию тех процессов производства и поиск новых рынков сбыта.
Если ЗАЗ из-за несовершенного тех процесса делает Ланосы с себестоимостью больше, чем себестоимость Фабии для Шкоды в Чехии, то нахрена он нужен? Зачем его защищать?

5.Уменьшение стоимости кредитных денег в купе с снижением депозитных ставок.
землю - крестьянам, фабрики - рабочим, баб - мужикам, офисному планктону - кофе! что это за лозунг? как вы собираетесь это воплощать? это как предложение повысить всем зарплаты и пенсии. неплохо? может быть. но как сделать и какова цена?
Например снижение учётной ставки НБУ + введение каких-нибудь специальных кредитных программ на развитие бизнеса.

Vegas (20:15),
3. давайте я вам посоветую почитать 2 крайние экономические теории. прочитайте о кейнсианстве и прочитайте об изысканиях милтона фридмана.
даже неэффективного производителя выгодно защищать. так как если вы будете покупать шкоды и все остальное что дешевле и лучше производят во всем мире, в какой-то момент вы поймете что из своего у вас только проститутки и пиво.
это же не вопрос того, что вам будет дешевле и лучше купить бмв, а не заз. это вопрос заработка десятков, сотен тысяч человек в этой и связанных отраслях.

5. за специальную программу кто-то должен заплатить. и взять откуда-то на это бабки. а к чему приведет снижение ставки нб представляете?

mxx (20:32), то-то у нас автопром просто расцвёл блодаря защите. Да. пополнений в бюджет куча, но они собраны со своих же. А надо стремиться к тому, что-бы получать налоги с конурентоспособных предприятий, которые что-то производят на экспорт, а не за счёт увеличения цены товара, который покупают свои-же.
Заставить шевелиться производителей может только рынок и угроза потери всего.

из своего у вас только проститутки и пиво. - значит так тому и быть... но не так всё мрачно, есть много предприятий пищевой промышленности, которые никуда не денутся, сфера услуг, то что нерентабельно везти по логистическим соображениям (например металлургия), ай-ти в конце концов.

это вопрос заработка десятков, сотен тысяч человек в этой и связанных отраслях. - значит пусть перепрофилируются в проституток или пивоваров ))))

На эту тему был анекдот:
Встречаются русский директор швейного цеха с японским. Цеха примерно одной мощности. Японец долго рассказывал о своей фабрике, о новых машинах и т.д. и говорит, вот у меня в цеху работает 9 челове, а у тебя сколько? Русский, что-б не позориться и не говорить, что 100, говорит - 10. На следующий день японец говорит - я всю ночь ломал голову но так и не понял, что делает твой 10й сотрудник.

5. за специальную программу кто-то должен заплатить. и взять откуда-то на это бабки. а к чему приведет снижение ставки нб представляете?
К чему? Она с 2008 уже была снижена почти в 2 раза. Но всё-равно в разы выше, чем, например, у европейских, австралийской и американской экономик.

mxx (20:32), а еще есть котлер с его социально обязанным бизнесом.. не надо нам в крайности. Здесь тоже есть экономически подкованный народ, знаем мы и про кейнсианство и про чикагскую школу.

Потому-то и Павел Шеремета с его гарвардской бизнес-школой и уэлша в дженерале внушает позитив.
более того, вменяемые управленцы вполне себе осознают степень глубины жопы экономики в Украине, но готовы принять любые правила игры, главное чтобы они были понятны. 4 передела за последние 15 лет пережили, может все-таки отфиксируем нулевой вариант и начнем работать дальше. такая вот дальняя надежда

давайте, хлопці, печіть)
я радий, що відклав яйця мудрості в гнізда вашого невігластва!

путін хуйло! ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла!

rhodesian (01:08), котлер это маркетинг. причем базовый. аки азбука. и унылый. а социально ориентированный маркетинг он считает высшей ступенью среди видов маркетинга. на самом деле это херня. был такой фильм "сабрина". там достаточно точно отражена вся эта муть с социальной ориентацией. когда герой форда красивым жестом предлагает купить дом. вроде для бездомных. а потом звонит бухгалтеру и просит уточнить какие будут налоговые вычеты в случае такой благотворительной акции.
социальная ориентированность бизнес, как правило, не более чем удобная позиция, приносящая еще больше денег.

кейнсианство и монетаризм я выделил как базовые, признанные и относительно свежие учения. я предлагаю почитать об этом человеку, который явно об этом мало знает. если вы знаете, честь вам и хвала.

про шеремета по-прежнему не скажу. ничего не знаю. спич про надежды напоминает мне обещания начать новую жизнь с понедельника.

vegas (23:04), как я понимаю вам около 25 лет? это очень узкое понимание. создавать новые отрасли сложно. война, кстати, помогает. разгоняет маховик промышленности и ниокр. делать конкурентоспособные предприятия очень сложно. ко второму году из вновь созданных предприятий остается менее 5%.
разрушать легко. закрытие неэффективных производств повлечет за собой увеличение безработицы. как следствие рост нагрузки на бюджет. с увеличением безработицы пойдет падение покупательной способности население. еще меньше будет продаваться. еще меньше доходы бюджета...
а в это время какой-нибудь балашов, вегас или явлинский будут вещать про программу "500 дней" к конкурентной экономике и выдвигать предложения провести конверсию на заводах по производству бтров. пусть кастрюльки выпускают.

5. вы слабо понимаете откуда берется ставка рефинансирования нб. и если вы уже так вольны в отвлеченных примерах, надо было говорить про японию. там ставка разве что еще не отрицательная.

mxx (03:14), дык таки маркетинг, да. отбираем деньги и оставляем счастливыми. и мольфар лалалалала :)

rhodesian (08:18), у меня другое видение маркетинга. я читал много определений. но лучшее было в бсэ.
http://slovari.yandex.ru/%D0%B ... D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3/

О, а вы все бурлите) ммх, вот еще один вариант ответа почему я не участвую в подобных дискусах - http://lleo.me/dnevnik/2008/12/26.html

ShaGGy (11:55), каганов прекрасен. скажи, мне заканчивать с ликбезом или отнести себя к дуракам, судящим о неизвестном?

mxx (03:26), нет. не 25, я бы так грамотно не писал, наверное ))
Конечно узкое понимание, за час придумать программу и продумать все нюансы сложно.
Да сокращение, да безработица. Она и так и так будет. Поддерживать жизнь в глубоком коматознике можно только с надеждой на его будущее выздоровление (но для этого он сам должен захотеть этого) или на деньги родственников. И все уже подустали быть этими родственниками.
Другими словами, я может несколько резко ранее выразился, я не призываю сразу закрыть тот же ЗАЗ и попилить его на металлолом, но любая поддержка и защита должна быть временная и под чётко регламентированную по времени реконструкцию направленную на увеличение конкурентоспособности изделий предприятия на внешнем рынке.

5. вы слабо понимаете откуда берется ставка рефинансирования нб. и если вы уже так вольны в отвлеченных примерах, надо было говорить про японию. там ставка разве что еще не отрицательная. - Согласен, не специалист. А японию специально не приводил, т.к. там, насколько я знаю, вообще другой принцип банковской системы.
Я вообще придерживаюсь мнения, что деньги под % это зло. Деньги не должны делать деньги напрямую. Должен присутствовать товар.

ShaGGy (11:55), Каганов молодец, всё красиво написал, но сам же уподобился своему персонажу - дураку. Видимо всё-таки в нанотехнологии и ионизации воздуха он не специалист, зачем тогда было обсирать не высветив положительные стороны?

mxx (10:03), ну вот мнє нє вдомек, почєму все так сложно?

mxx (12:16), делай что делаешь и будь что будет)

Ну, и микронаброс) - http://ic.pics.livejournal.com ... 042/219805/219805_original.jpg

мольфар (15:05), это не сложно, это очень красивое определение. с необычного ракурса.

mxx (17:56), в смьіслє об маркєтінгє? а вобщє?

мольфар (19:04), а что вообще? в 10.03 только про маркетинг и было

mxx (19:07), спаісібо, да

мольфар (02:05), http://cs606026.vk.me/v606026896/4c43/sz_HSE2F8Sw.jpg

mxx (20:29), так это же я писал!!

mxx (20:29), ну вот, теперь и я в топ попал))

мольфар (20:42), ща потру все комменты на хер. что-то я здесь разоткровенничался.

mxx (20:54), не надо! пусть етот матєріал жьівьот в вєках! і лєкцьійі с макроекономікі доставляют і вабщє!

уже и коубы пошли - http://coub.com/view/15zhy

pch (15:34), скоро так будєт звучать гімн РФ))