як гэта дачыняецца да аб'яднання беларуси?

mxx (12:02), не обязательно Беларуси. Западную Украину тоже "освободили" в 1939 году.

Так вот и отделились бы западной Украиной.
И все вопросы бы разом решили ))

nevrika (12:12), к чему кавычки?
Забирать обратно то, что завоевали поляки было нельзя?

nevrika (12:12), свабодзен - это на белорусском

IRS12 (12:23), http://static5.cmtt.ru/tj_pict ... ter/2014/09/18/600/1259349.jpg

IRS12 (12:23), такие как ты, напоминают мне блох, делящих собаку. Живешь ты себе в междужопье, попиваешь чужую кровушку... так делай это потихонечку, чтобы собака не заметила. А ты решил захватить по самые уши ) Не все в мире делится. Все в мире когда то принадлежало другому. НЕЛЬЗЯ просто так заниматься переделом, ибо заканчивается кровью.

nevrika (13:07), Киеву и переделов не понадобилось, чтобы начать лить кровь. Хорошо люди толковые попались, знатный отпор дают.

pi314159265 (13:36), скоро эти толковые люди станут вашими соседями. С кучей техники и оружия. С ракетами и танками. И будут они естественно пахать и сеять. Доброе и вечное. Радуйтесь )

pi314159265 (13:36), флагу днр уже лет 8. Этот раздел затевался не в Киеве и не вчера.

Не хотел я раньше времени появляться)
просто решил разместить не про украину ;-)
мхх не мог этого не понять)))

Просто в свете нынешних событий...
А повезло ли наследникам людей, земли которых присоединили к союзу тогда?
Жили б себе отлично в польше.
Или, сейчас мне начнут рассказывать какая польша нищая??? )))


А на счет западной украины...
попробую объяснить еще раз.

вначале советы встречали с цветами.
но когда начались совковые репрессии - отправка поездов в сибирь, тюрьмы за религию и тп народ не выдержал. Поляки были лучше - наказания были административные.
Но не было убоя.
Через год советы ненавидели.
По тому что все это построение в ссср с репрессиямии и изменениями заняло 20 лет, а тут все за год.
Понятно что народ взбунтовался.
Как на пример колхозники на тамбовщине.
только росийнских селян хватило на полгода или меньше.
а украинцев достали так - что 17 лет понадобилось чтоб только самых активных выловить.

так что можно поставить равенство между 2 случаями, только у некоторых знак качества по ярче.
в западной беларуси то же что то такое было. Но вроде не очень долго - не взирая на леса прижали к 47 вроде.

Да эксперт?IRS12 (12:23),
так вернули б кубанщину и белгород)))
так нет, китаю отдаете - они вам ближе)

pi314159265 (13:36), вы можете уточнить про какую именно кровь?
а то может еще Батыя ввспомнили или Византию?

или возможно, как я видел постановочные съемки рос телекомп у себя на массиве? от которого до майдана км 10 точно + днепр)))

ergoline (14:49), весело у тебя там в параллельной вселенной, но читать этот бред без веществ тяжко, а вещества я не употребляю.

ergoline (14:49), http://news.tut.by/society/415857.html

ergoline (14:49), да, можешь мне не отвечать, не трать время. История нас рассудит, а я разговаривать смысла не вижу. Жаль, что не все смогли сохранить рассудок за годы незалежности. И жаль, что раньше мы просто отмахивались от этого бреда. Молчали, думали - а фигня, побалуются и пройдёт. Вот сейчас вот разгребаем.

ergoline (14:49), пи-пи тебе правильно написал, писать ему бесполезно ) Ему тяжело объяснить почему тысячи солдат похороненных в Прибалтике, Финляндии, Грузии, Чечне, Афганистане, Украине, местные жители называют оккупантами. И почему бойцов ОУН воевавших исключительно на своей земле считают освободителями. Что-то в его матрице не срастается.

mxx (15:07), п8 сходится у нас, а вот по колхозам у вас видать мягче прошло.
в украине с ними жестко было.
народ более зажиточный был.

мой прадед когда голод был сменял своих 2 георгия на ячмень и закопал.
но во время обыска нашли - может из за возраста не расстреляли, а в сибирь отправили.

и... кто не читал чук и гека и тп... в этих отрядах в основе были китайцы)))
и им было на все по фиг. русскоязычных в таких отрядах было макисмум треть.

pi314159265 я с тобой говорить тоже не собираюсь - просто изучи историю своей страны хоть на 1% больше чем у тебя были оценки в школе.

а вообще не раз ловил себя на мысли что плохо ( совсем) знаю историю беларуси.
а россии - лучше чем аборигены.

в истории украины мне сильно помогли поляки - некоторые факты я совсем не знал - в совке им не учили, а даже замалчивали - только сейчас про это становится известно.
и... картинка начала складываться)

nevrika (15:31), ты за них не переживай - у них своя матрица - у тебя своя.
и это НОРМАЛЬНО
и тебя не должны волновать их солдаты - пока перемирие наши ДРГ с ними справляются - то артдивизион сам взлетает от нарушения правил техбезопастности, то ДРГ омского спецназа выберет проводником Сусанина и под зенитки выйдет. Ну бывает ((( . )))
думай о своих)))
кстати в твиттере есть и сказки, а есть и рассказы, что думаешь что сказка, а оно вроде взаправду.
время все расставит по местам, снег сойдет и все говно проявится и ихнее и наше.
до нг, до марта будет не очень, с весны все начнет улучшаться.

mxx (12:33), я отвечал на пост выше который принадлежит
nevrika

ergoline (16:11), моих начали сгонять в колхоз только в 46. и дед в колхоз не пошел.

у нас все на много раньше, и по идиотски произошло(
в черниговская обл и полесье ( мои ветки).
но... это уже не изменить.
с полесья убежали в киев, а на черниговщине на оборот - на самый дальний хутор

ergoline (16:33), это был бурный век

да и в этом начало тихим не назвать)
но... только подождем еще не много
а то очень схоже все.
ну кроме порт артура пока что. хотя, нет, китайскому тигру вместо японского подарок в виде острова дали.

(кстати, открыл для себя с удивлением что песня варяг была написана немцем Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck! а у нас это как то не распространялось)))

ergoline (16:11), егорка правильно написал вот тут: BLOG:)72212

А моя страна, это какая? Родился я в СССР, вырос на Украине, после универа переехал в Россию. Вопрос риторический.
Историю своей страны(и всемирную) я знаю получше тебя, судя по твоим постам. Да и мне приходилось писать работы по истории, общаясь с ветеранами и просиживая часами в архивах(темы моих работ были по ВОВ, и по послевоенным годам). Но обсуждать её здесь нет смысла, потому что в твоих сообщениях отсутствует логика. Про документальную базу я говорить не буду, потому как невозможно сопоставить факты, не имея логического аппарата.

pi314159265 (19:08), егорка эту фразы вытащил с твиттера - она там гуляла не давно)))
или мне тащить сюда все что там появляется? даже умного!
Вот на пример:
Самый большой враг пропаганды это интеллект ( Геббельс)

или более актуальное
В логической цепочке "Мужик сказал — мужик сделал" почти всегда отсутствует "Мужик подумал"

Ну это хорошо, если ты знаешь переломный момент 1471 года, или как еще звали Невского Александра, сколько раз поляка Хмельницкого украинцы хотели свергнуть Про чукотку и гвинею, калифорнию и тп.

Кстати буду рад услышать чего то позновательного - на серьезе.
Только не молчи)

На счет ветеранов.
Я не буду говорить про прадедов.
Их история и чоновцы переломали.
Но вот возьмем моего деда который забил на парад на красной... (его не за красивые глаза туда отправляли, правда и в званиях понижали и наград лишали. Оставили За отвагу, и 3 лычки).
Так вот, он у меня с финской воевал.
И рассказывал сколько людей убили из за тупейшей пропаганды и шапкозакидательства.
финны за 1 бой могли положить до 200 наших.
Зато комиссары были удовлетворены - подшивка соотвествовала нормативам РККА.
МУДАКИ и ДУШЕГУБЫ это как сейчас. только что тогда это не сильно понимали, что сейчас...
Потом был Хахлин Гол.
Там было легче. И только по тому, что нужно было арту и танки испытывать.
Но все равно на самураев шли в штыковую.
Только они были не с катанами.
Зато опять таки все согласно линии партии.

Про отечественную писать долго. Он шел от границы, потом курская, белорусский... Варшава, Берлин, Будапешт.
Все описывать трудно и много. только пару моментов.
как они с немцами договаривались и месяца 4 каждый по очереди наступал, пока нем штабисты не узнали)))
Очень уважал Рокоссовского, Конева, кажется Белова
А Жукова не навидел от всей души.
Этот поц на 1 переправе сам расстрелял молодого водилу по тому что у него двиг заглох.
Это то, что мне рассказывал МОЙ дед, зам ком взода полковой разведки.
Жаль что я тоже уже не все помню с 80х.
Но хоть он исам был коммунистом, но про мудаков сверху он достаточно рассказывал.
А потом селе председателем был. Каждые выходние все село собирал и отстраивали хоть какой то дом для вдов и инвалидов.
Гонял за "колоски".
Но это ему не нравилось.
И он ушел с председателя.

На счет страны.
У меня тоже была СССР.
Но...
Я смотрю реально - тот ссср не вернуть.
Тем более кто его про...ал?
Кацап Боря и Миша.
Зато согласно всех нормативов.
Обрати внимание как только россияне приходили к власти в стране всегда что то не так шло)
( спорный вопрос Брежнев, но его трудно отнести 1 нации)

ergoline (19:34), а что там про гвинею?
калифорния не так интересна как луизианна, например

mxx (20:11), а мі не давно общались по этому поводу.
еще 1 про ая местность

ergoline (20:29), ничего не понял. что там про местность? и когда мы общались?

ergoline (19:34), мужик всегда думает что говорит. Имено поэтому в "мужик сказал - мужик сделал" и отсутствует слово "подумал". Это, как бы, подразумевается по умолчанию.

То, что ты наворотил опровергать замучаешься. Слова твоего деда - всего лишь слова одного человека - опровергаются результатом: потери военнослужащих у нас и немцев практически 1:1. Небольшой перевес в сторону немцев объясняется тем, что нацисты планомерно и педантично уничтожали военнопленных.

Про мудаков может не только твой дед рассказать, но и ты сам. Возможно, даже поболе деда. Вывод тут простой: мудаков во все времена и при любой власти хватает с избытком.

Про национальность вождей я бы помолчал на твоём месте. Ибо развал СССР начался с Хрущёва.

armordriver (21:11), да что там развал СССР, Москву в 1812 тоже укры спалили.

mxx (20:44), ну на той неделе было - но, иногда было такое впечатление что кто то другой с твоего ника отвечал.
а гвинея это был моментик про то как россия отказывалась от земель.
ну вот как то так. http://topwar.ru/38227-nesostoyavshiesya-kolonii-rossii.html
хорошо что про поворотный 1471 знаешь)
может еще и про то что князья киевские не принимали православие - в курсе?

armordriver (21:11), а что опровергать ты собираешься?
это что единичный случай был когда наши с немцами договаривались?
или ты живешь иллюзиями сериалов?
( в которых только русские не сдаются и герои)

(Кстати МХХ а можно провести конкурс, чтоб кто то вспомнил советские фильмы что б типа не только "русские не сдаются"?
кроме отец солдата и в бои идут одни старики? - по моему и нет. Ну так чтоб с красивыми словами и гранатой крупным планом - и криком казахи, узбеки, цигане, татары не сдаются.
по моему такого не было((( ) пропаганда Б брата еще тогда была(

я про перевес ничего не говорил. вообще.
и сам знаю, что гражданским досталось в молдове, беларуси, украины, тут дольше немцы были, ну и россии.

по пленным, ни кто о них конечно не заботился.
но местным разрешалось их подкормить.
если ты про бухенвальд, маутхаузен и тп...
есть 1 нюанс ( не точно не упомню прав выражение) но союз не подписал какие то нормы красного креста из за идеологии, в результате нашим было хуже всех.
тогда как европ у которых были подписаны эти нормы - было лучше, и посылки получали, и встречи с родств были - ну с голода не умирали.
и это было в советск литер 60 х гг. я ее много прочел по этому вопросу.

да не хочу огорчать рассказами про оккупир терр.
бабушка, по киевс линии, рассказывала что транспорт и в 70-е так не ходил, как при немцах.

трогали только евр и комм.
самое смешное, что в киеве, именно евреи вышли на встречу немцам с цветами и тп.
думали им торговать позволят(((
но лучше всего были те немцы что с боевых частей - там были простые работяги.
а всю тупую жестокость проявляли тыловики и братья чехи, румыны, венгры и словаки.
ну это тоже с точки зрения 1 человека.
а по другой линии в селе поставили старостой немца.
при нем ни 1 человека в герм не отправили, и урожай не отирали.
но наши пришли и расстреляли в 5 минут.

1 хрущев все бы не развалил. если б поддержки не было)))
и я уверен, что его не амеры поставили.
а свои же - из кпсс.
Значить эта гниль в голове еще при нем, при сталине появиась(((

2. а кто как ни боря утведил указ до развала союза, что рсфср не подчиняется ссср?
это я тоже придумал?
ну лень мне искать номер пост. помню июнь июль 91 вроде или 92 (склероз. помню что с армии уже пришел). то ли №122 то ли 622

nevrika (21:23), не гони) в 12 укры не палили.
но вот с поляками на москву ходили, и рейд по моему тогда чуть ли не до рязани был.
это эпоха шуйского была.
(кстати в 1 раз узнал эту инфу общаясь с поляками)

ergoline (22:07), да, вспомнил. мне наоборот показалось, что со мной кто-то невменяемый с другой стороны говорит. ))
кстати, таких гвиней у всех колонизаторов было валом.
про православие я помню твой неоднократный вброс. но он мне не кажется чем-то интересным. мне скорее арабская вязь с аллах акбар на шапках и оружии русских царей впечатляет.
про 1471 я честно говоря не обратил внимание. что ты имел ввиду?

и про фильмы ошибаешься. можешь сформулировать условия конкурса - объявим. тема русских при союзе не педалировалась.

ну ты тогда какого то хрена привязался трубопроводами, в качестве транспортировки во времена царской россии через океан)))
те у каждого матрица была своя)))
но трубопровод я не понял совсем(((

на православии я уже не 1 фугас тисы 5 звезд выиграл.
по тому что православие появилось гораздо позже, чем когда принимали христианство.
вот только православные не в курсе)))
так что можешь теперь и ты спорить с гарант выиграшем - неучей не меряно.

1471 год довольно интересный. это был перелом в чем то, касался и ВКЛ.
но я люблю поиздеваться над только 1 моментом, что московиты в этом году пошли на захват новгородской республики - осколку тн киевской руси.
(хотя после а. невского... это ... ну да ладно)
а позже назвали себя россией)).
хотя по картам тех времен - московия была, и ее осталась)

на счет арабской вязи - а почему нет?
тут думаю очень глубокая связь - еще с времен каганата хазарского ( и не надо кидать тапками что и руси не было ).
да, и киев, перед паданием батыю, потерял свою ценность, по тому что путь из варяг в греки угас за 30-40 лет до этого.
а центр торговли переместился, там где волга вытекает.
До москвы оттуда не далеко совсем относительно конечно.
ну и просто...
сравни герб каганата и Руси, и орды и рос орла) - тоже интересно

в общем много есть любопытного.
особенно мне нравится "социальная" история как я ее называю - отношения людей, и почему переход на сторону противника во время боя был таким частым - но это было нормальным)))
(родственники они все были - раскр тему долгу) ну и многое такое.

но ооб всем этом лучше узнавать общаясь с иностранцами.
открываются новые подходы, и точки зрения.

про конкурс. я хотел сказать - что в сов кино было 2 версии либо комм не сдаются, либо русские.
нет, конечно показывали что были солдаты разных наций, но... ярко погибали хороня с собой роту противников только русские ( ну или 90% мин) как то так.

ergoline (23:23), трубопроводы были без привязки ко времени. я только сделал замечание о ценах на способы доставки. показал свои специальные знания.

ergoline (22:07), то, что ты прочёл по вопросу военнопленных и красного креста можешь забыть, ибо это пропаганда. Стоит заглянуть в устав красного креста, и ты прочитаешь, что о пленных должна заботиться сторона, подписавшая соглашение вне зависимости подписала ли соглашение противная сторона.

Фильмы о войне не должны быть натуралистичными - кроме документалистики. Фильмы подобного жанра должны воспитывать подрастающее поколение примерами мужества, героизма и самоотверженности.

Про жестокость немцев - ознакомься, не сочти за труд, с приказами по армиям, которые зачитывали перед началом войны "простым работягам". А потом почтитай воспоминания самих "простых работяг" о том, как они веселились.

armordriver (00:25), +1 про фильмы как минимум

armordriver (00:25), еще паз говорю - это было взято из книг советского периода которые прошли советскую цензуру ( просто мне уже за 40, а это я читал в 16. и не 1 книгу - реферат писал по комсомольской линии).

Про жестокость...
давай так, жестокость зависит не от армии, а от исполнителей.
и я это хорошо знаю, по тому что рассказывал отец - ему было от 5 до 8 лет в период оккуп, и его мать - моя бабушка. Одни немцы могли поделится всем что было, а другие отобрать последнее и угрожали расстрел.
И еще... если ты читал мемуары тех периодов, то рядовой состав, как и ваши заблудившиеся десантники, не знали что будет война, а сами считали ссср союзниками.

Про фильмы.
Так вот я и говорю - что фильмы воспитывали в подрастающем поколении только то, что русские герои, а люди остальных наций это массовка, иногда способная неярко вспыхнуть.

Только Быков ( аты баты, в бой идут одни старики), и еще пару режиссеров( грузина не могу вспомнить фамилию) пробовали поднять эту тему.
Даже тот майор Вихрь показан что русский))) хотя он был учителем из Львова.
Вот такая сермяжная правда жизни(

Благодаря этим фильмам при переписи получалось папа грузин, мама мордва сын русский.
русские ж герои)))))
Тогда как доревлюцонная перепись населения давала совсем другие данные о живущих))

ergoline (12:51), бери откуда хочешь - факты вещь упрямая. Ложь и пропаганда, помогавшая развалу СССР, остаётся ложью и пропагандой.

Про жестокость.
Зависит отлюдей, да. Могли так, а могли эдак. Согласно зачитанным приказам любое приступление против недочеловеков - благо, и приследываться по закону не должно. Такшта, немцы как границу перешли - сразу начали население шоколадками одаривать.

Угу, конечно. Приказ зачитали, границу перешли - а что война будет не знали.

Про фильмы.
Для немцев мы все были русскими. И для всего мира до сих пор остаёмся русскими, если ты не в курсе.
Русский это не только национальность, это этическая общность. И я совсем не удивлён, что американцы снимают фильмы про американцев, французы про французов, англичане про англичан, японцы про японцев, а русские про русских.

Во всех (всех!) фильмах о войне мелькают в кадре казахи, латыши, поляки, узбеки, молдоване, грузины и т.д. и т.п. И везде они - русские, да. Это не просто сермяжная правда жизни, это факт - никто на национальность внимание не обращал. Небыло этнических чисток, расовых серегаций и еврейских погромов - просто ужас какой-то, да? В каждой школе СССР было два предмета по языку: "Русский язык" и "Родная речь" - русские насильно не ассимилировали и не русифицировали нации, входящие в состав государства. Русские не герои. Русские - это русские. Государствообразующая нация, которая плевать хотела на то, какого цвета у человека кожа, какой формы нос и какой разрез глаз - главное, что бы человек был хороший, и ты свой.

Кстати, вот тебе.
Все в этом отрывке русские.

armordriver (17:31), говорит на трасянке, кстати. только какой-то совсем обрусевшей.

armordriver (17:31), извини, отвечу быстро пока реклм пауза

почему ты зациклен только на немцах?
самый большой вред в тылу был от их помошников - румын, чехов, венгров, власевцев под триколором и тп.
и я не говорил что все они были ангелами.
я сказал, что они были разными.
как и наши, тоже были и нормальными и садистами. люди разные все. + разные обстоятельства.
да, такой был опыт моего отца и бабушки в то время.

И... еще момент, чего то в тех же фильмах, если бандеровцы - то это полные отморозки, ( как и белорусские мхх подскажет не помню с польшей связано, но в 20 пилсудщина а в 45 не помню),
а как власовцы, так несчастные раненные пленные, и на десяток только 1 или 2 отморозка, и то потом выяснялось что 1 был шпионом ркка)

ну и на счет уничтожения и переселения людей немцами согласен - это было и я их не оправдываю
но "операция висла" достойна такого же презрения как у фашистов. или нет?
или своим можно?
а что тебе известно про передел болгарии и румынии в 45, венгрии?
а они ж бля помнят((( помнят. и припоминают если что не так.

кстати ты в курсе что калинградскую обл вроде только на 50 лет союзу должна была достаться
и какая твоя реакция - единая россия)))))))))))))))))))))))
или по договоренностям?
http://www.regnum.ru/news/polit/1849507.html

- я ведь про совет фильмы говорил)
а сейчас, сейчас да, уже показывают изредка и не русских.
типа снайпер из сибири, оленевод проводник.
шаман - санитар.
просто в нынешних сериалах уже не знают чего придумать.
скоро будут испанское сопротивление в кр армию включать.

mxx (23:37), не разбираюсь, если честно, в таких тонкостях. Мне показалось, что он откуда-то с границы: говор полу-белорусский полу-украинский. Может так и звучит " обрусевшая" трясянка.

armordriver (01:47), трасянка у белорусов. суржик у украинцев. это когда звучание белорусское/украинское, а слова преимущественно русские.