просто увидел, понравилось.

ergoline (19:05), сам фильм не смотрел? Есть на чего посмотреть?

честно? - тоже не смотрел), и самое плохое - даже не читал.
но увидел этот клип - понравился.
хотя в чем то поляки накосячили когда снимали, а в чем то правы - казаки - это была лучшая пехоты, а вот летучая конница - одни из самых подготовленных отрядов. И в 1 очередь из за них Хмельницкий с татарами и турками объединился - чтоб сравняться в коннице.

nevrika (20:27), Фильм хороший,смотрел несколько лет назад. Очень понравился!

чозафильм?

Болт (06:46), Огнем и мечом. по сенкевичу (поляк)

долго пытался вкурить, почему по Сенкевичу нужно и огнем, и мечом, и кто был этот правитель, и что плохого сделал запорожцам? так и не вспомнил

therapy (10:13), сенкевич писатель) в романе начало войны хмеля с поляками ( при этом надо помнить, что, киевская русь после чингизидов вошла на равных в великое княжество литовское, потом его не совсем ровно и не на равных присвоили поляки. те нынешняя украина и те же запорожцы входили в состав жечи посполитой.
именно по этому казаки вместе с поляками ходили до москвы и рязани во времена лжедмитрия ( в советск учебниках истории об этом не писали).
на самом деле исторически неровностей масса.
1 запорожцами были не только украинцы но и те же немцы ( и на православие там ложили) это был скорее аналог иностр легиона.
2 селян защищали они мало, а скорее грабили татар, грабивших селян
3. хмель был поляком. его обидели. а король жечи сам сказал - у тебя есть сабля вот и давай.
ну вот хмельницкий и дал)
4 хмель не был идеалом. против него поднимали бунты не 1 раз
5 договор о дружбе с московией ( россией еще не пахло даже) ни кто не видел.
известны только некоторые черновики. но сам договор с подписями и тп - вроде ни кто и не видел.
6 а огнем и мечом... это для поляков было типа грозного (город а не царь) у вас - подконтрольная террит которая не просто взбунтовалось, а всего где то 250 км до столицы( тогда не варшава была столицей) не дошли

вот обзор с ру сайта - довольно неплохой http://warspot.ru/5993-kak-gro ... bes-pervye-pobedy-hmelnitskogo

зы а что это ммх не слышно?

лол, там ведьмак был

чтоб не было непоняток - не только у нас, но и вас хватает темных пятен в истории.
как тех, которыми можно гордиться, так и наоборот.
я историю начал понимать только после общения с поляками.
пазлы сложились и калейдоскоп дал картинку.
а нас учи истории очень... выборочно и в духе политики партии ( в ссср как минимум)

drow2006 (18:29), я б сказал джек воробей) а не кривонос)

ergoline (18:26), о чем это вы? когда это киевская русь субъектом вошла в состав вкл? да и еще на равных? была какая-то уния? документ??

mxx (20:38), О боже! Он не в курсе)))))))))))) Это кино, господа)))))))))

mxx (20:38), Ты кино видел?

mxx (20:38), Кино хорошее, а история - это история увы.

Реально, кто не видел - посмотрите. меня шурин думает, что поляк. Даже польский выучил. Песни на польском поет. Уже я почти выучил))) По его настоянию посмотрел фильм - очень годный и смотрибельный на удивление.

mxx (20:38), я ж написал после прохода чингизидов. И естественно то, что от нее осталась. А оставалось не так много. Тот же Киев почти 200 лет не был заселен. Понятно что Новгород и много других городов осталось под теми, кого назівают татаро-монголами.
А вот момент объединения Жечи и вкл у нас не столь радостно описывают.
Если вкл жило себе у себя и не дергались особенно, то поляки спокойно сидеть не могли)
По этому напряжение возникало.
Хотя... оно сглаживалось тем, что они жили в основном в городах, а местные жители в селах.
Как на территории вкл было - не в курсе.

ergoline (12:50), ересь вы какую-то несете. какая-то конспирология про киевскую русь на равных куда-то входившую.
а момент объединения вкл и речи посполитой абсолютно задокументированный факт. и кревская уния и люблинская.

mxx (18:14), верно, я неправильно выразился это раз, подразумевал княжества киевское, гал-волынское, черниговское в 1 очередь.
во 2 наконец то потратил время на чтение по вкл. все таки не все понятно на счет присоединения - было месилово на ирпене или нет.
Да и куча других вопросов наоборот возникла)

ergoline (20:01), да, по отдельности княжества завоевывали или присоединяли иным путем. а отдельного субъекта как киевская русь в отношениях с вкл не существовало. выдумки про общую древнюю русь тоже вызывают сомнения...
а вы, видимо, про вот эти события http://map.letapis.by/ru/#1362

mxx (01:15), сайт удобный, но в вике чуть другие акценты по датам. и отношения с княж волынским были тоже не простыми, да и роль ольгерда как то уже не так понятна. В общем, надо будет как то глубже это узнавать для саморазвития)
и почему позже про панство жечи известно многое, а вот как я понимаю, про бояр вкл знаю совсем мало.
или они совсем ассимилировались, или их роль стала незначительна, по этому я и считал что вкл не была на равных, а зашла как младш партнер. точнее может на 1 этаме и было равенство братство, а к периоду казимира 4 (приблиз) как то уже расклад поменялся посильнее.

я ошибся про казимира, єто при нем равенство зашло. а позже как то роль шляхты в смысле именно поляков была как то весомей.
зы теперь лучше понимаю чего у поляков про интермариум много разговоров)
но не понимаю чего не происходит чего то на подобии румынии и молдовы. Дело только в Луке?
или типа и так хорошо?

ergoline (06:49), майн гот. какие бояре в вкл?? бояре были в москве. может быть еще в новгороде. в вкл бояр не было. шляхта, магнаты, князья... откуда бояр выкопали?
чему вас там учили?
от можа до можа это круто. но как вы себе это видите? вы представляете как сейчас ради этой идеи откажутся от суверенитета литва, латвия, беларусь, польша и украина?? подобные разговоры были в 90е. и лука здесь не причем. это не единоличное решение.

я почему то был уверен что шляхта чисто польское выражение( то есть не природное для вкл), а в 7 утра бояре как то вспомнились быстрее раньше остальное. магнаты по моему были позже. а князей было мало. а как прочую сановитую шелупонь тогда называть? ХЗ.
От можа до можа - толкают у нас белорусы постоянно)))
в принципе я слабо представляю чтоб страны балтии отказались от сувернитета - типа ж за язык столько боролись. а вот беларусь польша, в принципе представляю, даже намного быстрее чем к примеру беларусь украина. санкции в течении 3-4 лет все поснимают с луки и белым лебедем)))
ну или типа конфедерации. но этот процесс в таком виде долгий и бесполезный

ergoline (11:26), если не в курсе, санкции уже сняли. для этого необязательно было объединяться с польшей. если долго сидеть на берегу можно увидеть труп врага проплывающего по реке...

санкции, вроде большинство, но не все. ну польши потенциала как то больше пока что. и языковых проблем нету. украинский менее с польским близок

ergoline (12:10), белорусский с украинским ближе

mxx (12:12), странно, был уверен что белорусский к польскому на много ближе.
хотя конечно белорусский понимаю лучше польского
но у меня диссонанс от шматповерховый)))

ergoline (12:17), шматпавярховы. не ближе чем украинский.

mxx (12:20), я это выражение запомнил в 14 лет, когда в гостинице, в лиде, остановились и ящик смотрели. 84 год был. а запало) понравилось)
Надеюсь что с года 18 что то меняться начнет в лучшую сторону.
тогда может и будет большее сближение и от можа до можа)
но штаты так хотели б.
может им и удастся)

ergoline (12:26), а что случится в 18 году? с чего это будут изменения??
штаты хотели бы объединения от моря до моря в формате речи посполитой?? фееричный бред. штатам нет дела до таких вопросов. и еще меньше им хочется каких-то исторических реконструкций, никак не увеличивающих их собственный потенциал. логика любой империи (и штатов, и россии, например) осталась неизменной со времен рима - divide et impera. а объединяй равносильно не властвуй. только если ты не присоединяешь. или иным способом не делаешь территорию зависимой.

mxx (12:33), в 18 много где выборы пройдут, думаю это на пользу будет многим.
а штатам не для реконструкции такое надо, а по древнему завету бжезинскокого.
хотя он сам вроде со львова, может пытался это и воплотить.
точнее раньше было нужно, сейчас уже фиг знает кому чего надо

ergoline (12:44), бжезинский истовый русофоб как и многие этнические поляки. у него все сводится к тому, чем хуже рашке тем лучше нам. но ему уже 90. и россия на повестке дня после развала союза потеряла свой вес.

mxx (14:30), я по этому и сказал раньше было надо. теперь россия того веса не имеет( только кому то это не дешево обошлось), хотя может для сбыта своих товаров ее не много оживят.
с другой стороны доктрину "таможни" или стены между берлином и москвой не отменяли. хотя актуальность пока что и этого вопроса утрачена. пока что.
не думаю что у них сильно чтото изменится, хотя часть санкций могут снять.

а чего пишу что в беларуси экономика не очень?
я знаю что по некоторым направлениям у вас все просто отлично, да и оборудования много нового.
олигархов таких как у нас нету.
в чем засада тогда?

ergoline (15:16), структура экономики хромает. и излишнее участие государства.

mxx (15:21), ну у нас наоборот в чем то, но по этому тоже все хромает.
но у вас хоть новое оборудование)

ergoline (15:35), такое ощущение что мы говорим про конкретную фабрику, а не про страну. что такое у вас новое оборудование?
а у нас в квартире газ, а у вас? (с)

mxx (15:36), просто мои знакомые по разным направлениям про такое рассказывают - упаковка пластиковая, произв флизелина, оптика, еще пару направл, оборонку не трогаю)))

ergoline (15:41), есть и новое, есть и старое. вся нефтянка модернизирована, например. и молочка.

mxx (15:51), про это я даже не говорил. по нефтянке вы нас здорово обгоняете и по методам добычи "везде где можно") а у нас сопли жуют по тому запасы есть какие то - думать не надо.

по тому времени статья. не знаю на сколько правда но убедительная вроде. там еще ссылка на 1 часть есть. писали россияне вроде добротно. http://hvylya.net/analytics/hi ... omatiya-i-krasnyie-lentyi.html